dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В какой программе учитывается бимомент?

В какой программе учитывается бимомент?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2013, 16:47
В какой программе учитывается бимомент?
grossu
 
конструктор
 
Уфа - Москва
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 226

grossu вне форума Вставить имя

Вопрос по учету бимомента в балках уже поднимался, но хочу спросить - какие расчетные программы расчитывают бимомент?
Если быть точнее какие программы расчитывают прочность с учетом формулы 105 СП 16.13330.2011, где появился бимомент, который раньше не был в СНиП.
Насколько я понял SCAD бимомент не учитывает (я нигде не увидел данные где был бы бимомент, и в отчетах всегда пишут "Без учета пластики").
__________________
http://buildingbook.ru/
Просмотров: 16203
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2013, 09:24
#21
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
На сегодняшний день СП16 не входит в перечень национальных стандартов, обязательных к применению (не утвержден соответствующим распоряжением Правительства) и является документов добровольного применения.
Хорошо, но законы физики никто не отменял, значит надо как-то либо учитывать, либо исключить появление бимомента.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 14:57
#22
Gemini23


 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщений: 13


Уважаемые форумчане, подскажите, надо ли учитывать бимоменты, при проектирповании элементов ферм (раскосы, стойки). Как я понимаю бимоменты учитывают только в изгибаемых элементах (тип балки) а раскосы и стойки в ферме работают на растяжение и сжатие.
Gemini23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 15:16
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,776


Цитата:
Сообщение от Gemini23 Посмотреть сообщение
учитывают только в изгибаемых элементах
- нет, в косоизгибаемых и крутимых.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 15:25
#24
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
...в косоизгибаемых...
возникает ли? бимомент возникает при стесненном кручении.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 15:31
#25
genya


 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 246


СП 16.13330.2011 реализован в новой версии программного комплекса Autodesk Robot Structural Analysis 2015
genya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 15:35
#26
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Женечка, дорогой, ну что толку с того, что он там реализован. Нет в Роботе КЭ с семью степенями свободы в узле. Нет, и по всей видимости не будет. Поэтому ни на какие проверки с учетом бимомента в Роботе не надейтесь.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 15:42
#27
genya


 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Женечка, дорогой, ну что толку с того, что он там реализован. Нет в Роботе КЭ с семью степенями свободы в узле. Нет, и по всей видимости не будет. Поэтому ни на какие проверки с учетом бимомента в Роботе не надейтесь.
Читайте внимательно вопрос который задал grossu.
genya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 15:55
#28
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


genya, я прекрасно осведомлен о вопросе, что задан в заголовке темы. А Вы просто слышите звон... и пишите околесицу.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 15:58
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,776


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
возникает ли?
- см. Пример 6.1, стр. 322, Горев I том.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 16:04
#30
genya


 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
бимомент возникает при стесненном кручении
Бимомент возникает не только при стесненном кручении, читайте литературу внимательно, и слушайте, что Вам говорят, а не огрызайтесь!!!
genya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 16:08
#31
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- см. Пример 6.1, стр. 322, Горев I том.
посмотрел, там рассмотрен пример совместного воздействия косого изгиба и стесненного кручения, а никак не косого изгиба в чистом виде. Косой изгиб в "чистом виде" подразумевает возникновение одинаковых величин напряжений в полках от действия изг. моментов отдельно в плоскости и из плоскости стенки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от genya Посмотреть сообщение
Бимомент возникает не только при стесненном кручении, читайте литературу внимательно, и слушайте, что Вам говорят, а не огрызайтесь!!!
Offtop: да-а, тяжелый случай, переходящий в безнадежность
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 16:26
#32
genya


 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 246


Ребята, не забывайте слово "тонкостенные сечения", а то разговор пошел о каких то фермах.
genya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 16:49
#33
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


А что фермы не бывают тонкостенными?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 17:31
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,776


Цитата:
Сообщение от genya Посмотреть сообщение
Бимомент возникает не только при стесненном кручении
- попробую поправить автора: "Бимомент возникает не только при закреплении сечений от депланации" или так: "Стеснённое кручение возникает не только при закреплении сечений от депланации".
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
рассмотрен пример совместного воздействия косого изгиба и стесненного кручения
- посмотрел ещё раз, не нашёл слова про кручение. Но нашёл:
Цитата:
Пример 6.1. Широкополочный двутавр 20К1, выполненный из стали С235, загружен продольной силой N=150 кН, приложенной в крайней точке полки (как показано на рис. 6.3). Проверить прочность двутавра при упругой работе.


Поясните, где идёт речь о кручении.
Изображения
Тип файла: jpg p0321-sel.jpg (97.6 Кб, 1263 просмотров)
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 18:32
#35
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,592


Есть несколько вещей, относительно бимомента, которые становятся ясны, когда рассчитываешь балку объемными элементами или оболочками (с учетом реальных закреплений и без всяких упрощающих теорий)
1) свободного кручения для строительных конструкций не существует. всегда - стесненное, всегда дополнительные нормальные напряжения от данного фактора (при наличии внешнго крутящего момента). Поскольку в нормах этот вопрос сильно не отражен - просто считается что строительные конструкции на кручение работать не должны и вопрос отпадает сам собой.
Не проектируйте кручение. крепите сжатые полки. Там где есть - учитывайте бимомент, можно приближенно (как в подкрановых балках или как описано в книге Троицкого для крайних балок)
В ряде случаев бимомент возникает но его обычно не учитывают - прогоны например. Для прогонов расчет в большей мере носит формальный характер и неточности могут быть допущены без последствий (даже если перенапряжение есть)
2) в примере постом выше - нет крутящего момента, но есть депланация (вынужденная). Она задается в качестве граничного условия в дифуравнении (то есть бимомент задается а не находится как обычно)

Последний раз редактировалось ETCartman, 30.04.2014 в 18:38.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 19:07
#36
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Поясните, где идёт речь о кручении.
Четвертое слагаемое и есть стесненное кручение(можете приложить силы к оболочечной модели двутавра как показано на картинке, соответствующей четвертому слагаемому и увидите скручивание элемента воочию). Второе и третье слагаемое это как раз косой изгиб, первое осевое сжатие.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 21:27
#37
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,776


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Четвертое слагаемое и есть стесненное кручение
- может бимомент? Или это одно и тоже? Внешних крутящих там сил нет? Порожден бимомент там именно косым изгибом?
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Она задается в качестве граничного условия в дифуравнении (то есть бимомент (или депланация, или это одно и тоже?) задается а не находится как обычно)
- или депланация, или это одно и тоже?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 21:37
#38
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,592


Бимомент - это грубо говоря локальные (статически уравновешенные) изгибающие моменты, которые гнут полки двутавра в противоположном направлении. На этом основан приближенный способ определения бимомента - вы крутящий момент раскидываете на противоположно направленные усилия F=Mкр/h которые гнут полки (и далее считаете полки отдельно на изгиб как M/W). Все это сопряжено с депланацией (то есть обычная гипотеза плоских сечений перестает работать и начинает работать более общая теория Власова). В случае с внецентренно сжатым двутавром - у вас депланация задана внешней нагрузкой, но она порождает тот же эффект что и кручение. Это сложно на пальцах объяснить - в dnl есть учебник сопромата Александрова - там дифуравнение с выкладками данный пример тоже разбирается
Хотите МКЭ программу со стержнями с учетом бимомента = нужен ANSYS или Wolsink Framework 3d (бесплатная)
Но там этот пример не решить наверно, потому что может быть задано ограничение депланаций но не сам бимомент (который там получается в виде эпюр от кручения)
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 22:17
#39
genya


 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
А что фермы не бывают тонкостенными?
Хватит задавать глупые вопросы. Когда говорится о депланации то речь идет о изгибно-крутильных деформациях, если депланация в различных поперечных сечениях различна, деформация называется стесненным кручением. Связи фермы рассчитываются на действие продольных сил, о каком кручении идет речь! Так же добавлю, очевидно, например, что кручения не будет, если изгибать симметричный стержень.

Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
В ряде случаев бимомент возникает но его обычно не учитывают - прогоны например. Для прогонов расчет в большей мере носит формальный характер и неточности могут быть допущены без последствий (даже если перенапряжение есть)
Причем здесь прогоны, прогоны жестко связаны с кровлей и не испытывают кручения.
genya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2014, 23:04
#40
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,592


в прогонах из швеллера линия действия нагрузки не совпадает с центром изгиба. поэтому кручение возникает в общем случае в дополнение к косому изгибу. Просто ввиду сложностей ручного расчета стесненного кручения, просто пренебрегают данным фактором. стандартный расчет на косой изгиб плюс проверка на устойчивость из плоскости (в которой кручение учтено опосредованно через методику СНиП). Добавка нормальных напряжений от бимомента не учитывается.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В какой программе учитывается бимомент?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В какой программе Autodesk можно нарисовать линейный календарный график? Alan2013 Прочее ПО от Autodesk 3 04.09.2013 10:59
В какой программе можно строить горизонтали... alexroot Прочее. Программное обеспечение 35 22.09.2011 12:13
Анализ обтекания здания ветровым потоком. В какой программе это сделано? depak Расчетные программы 13 07.01.2009 23:53
В какой программе можно рассчитать траекторию полета tolik777 Разное 8 30.11.2008 21:30
В какой программе можно посчитать взаимное влияние фундаментов? Kupec Расчетные программы 11 17.07.2008 17:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||