Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите разобраться с пульсацией по российскому СП!

Помогите разобраться с пульсацией по российскому СП!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2016, 06:55 #1
Помогите разобраться с пульсацией по российскому СП!
Энигма
 
КМ, ЛСТК
 
Казахстан
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 336

Доброго всем времени суток!
Начали проектировать для РФ, соответственно, по СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия".
Появились вопросы по пульсации ветра.
Ответьте, пожалуйста, у кого есть что сказать!
(проектируем мы стеновые навесные панели каркасной конструкции из ЛСТК).
СП читала. Со специалистами консультировалась - либо сами не уверены, ибо не считали в России, либо отказались говорить на эту тему.
1. Для пульсации нужно НЮ, а для его поиска нужны РО и ХИ. У нас имеется ж/б здание 9 эт.+теплый чердак=10 этажей, 45х18 м, сетка колонн 6х6, высота этажа 3 м. Панельки соответственно размером 6х3 м. Стойки в панели с шагом 0,6 м. Вопрос: что в данном случае считать РО, что - ХИ? Если можно, объясните теоретически и приведите конкретную цифру.
2. Как быть, если уклон кровли меньше 15 градусов - Таблица Д.3а? Брать по 15 градусов? А тут написано, что от 15 до 30 градусов надо учитывать 2 значения ветра на кровле - положительное и отрицательное - а тут какое учитывать?
3. Таблица Д.3б - угол Бета - это тот же самый угол, что и в таблице Д.3а, или раз направление ветра повернулось на 90 градусов, то и угол надо брать с того разреза, который вдоль действия ветра? Например, здание с двускатной кровлей, угол 10 градусов. При ветре по длинной стороне угол Бета=10 градусов, при ветре на торец Бета=10 градусов или =0 (уклона к торцу нет)?
Заранее спасибо!
И прошу прощения, если спрашиваю какие-то всем российским расчетчикам понятные вещи. Пожалуйста, ответьте мне, несмотря на это!
Просмотров: 3968
 
Непрочитано 21.10.2016, 10:46
#2
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


1. Посчитайте в программе с учетом пульсации ветра.
По опводу "ро" и "хи" - таблица 11.7. b, h - размеры здания
В вашем случае если ветер перпендикулярен длинной стороне, то ро = 45 м.; хи = 30 метров (высота здания)
2. По второму пункту сам не знаю. Беру как для 15 градусов
3. Нет. Это угол вдоль действия ветра. При ветре на торец бета=0
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2016, 23:00
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
2. Как быть, если уклон кровли меньше 15 градусов - Таблица Д.3а? Брать по 15 градусов? А тут написано, что от 15 до 30 градусов надо учитывать 2 значения ветра на кровле - положительное и отрицательное - а тут какое учитывать?
можно попробовать обратиться к таблице 7.4а ен-1991-1-4, но это читорство))
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2016, 09:00
#4
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


Спасибо, gorbun! Очень ценная информация! Кстати, это из опыта или где-то в книжке какой-нибудь написано? А то припрет экспертиза к стенке:"Давай норматив, где это написано!"...
Спасибо, s7onov, идея хорошая, но таки-да, читерство... Надо тогда вроде все нагрузки по ен собирать(
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 09:37
#5
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Опыт. Нареканий пока вроде не было.
Еще могу порекомендовать пособие по ветру к старому СНиПу нагрузки и воздействия.
А по поводу СП - действительно смотреть еврокоды (белорусские нормы - они еврокоды для себя перевели). В данном вопросе СП написано по еврокодам, но без половины поясняющей информации.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 16:17
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Там читерство в том, что таблица в еврокоде раз в 10 больше, шире и развернутей. А СП вытащила из неё половину значений, отбросив вторую половину. Если присмотреться - те коэффициенты, которые есть в СП, есть и в еврокоде, такие же численно. Но не наоборот. Поэтому, мне кажется, можно брать недостающие цифры из еврокодовской таблицы в качестве дополнительного альтернативного нагружения. Дескать "посчитали и по СП - вот и по еврокоду на всякий случай". То есть и требования нашего норматива удовлетворили и проявили немного инициативы.

И это касается только данной схемы - по некоторым схемам у СП коэффициенты очень сильно отличаются от еврокодовских и там уже недостающие данные из еврокода брать не стоит.
 
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 13:31
#7
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


Доброго времени суток, уважаемые форумчане!Пишу в эту же тему, поскольку мой вопрос тематически связан с теми, которые уже были заданы мной здесь.
У наших заказчиков стало модным заказывать здания с односкатной кровлей. В связи с чем вопросы:
1. в СП "нагрузки и воздействия" есть только Д.1.2 "Прямоугольные в плане здания с двускатными покрытиями". Насколько применимо сие для односкатных покрытий?
2. Если применимо (см. п. 1), то как считать Бета с той стороны здания, где "лоб"? Например, имеем прямоугольное одноэтажное здание в осях 1-2, А-Б. Уклон от А к Б, 10% (5.7 градусов). При ветре со стороны оси Б понятно какое Бета - 5.7 градусов, а при ветре со стороны оси А? 90 градусов?! в таблице такого нет. Да и вообще с получается больно большое
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2017, 13:42
#8
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
в СП "нагрузки и воздействия"
обращу ваше внимание на то, что теперь СП 20.13330.2016, а не 2011.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Например, имеем прямоугольное одноэтажное здание в осях 1-2, А-Б. Уклон от А к Б, 10% (5.7 градусов).
При ветре со стороны оси А нагрузку на крышу определяем как для надветренной стороны.
При ветре со стороны оси Б нагрузку на крышу определяем как для подветренной стороны.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2017, 05:11
#9
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 336


Спасибо! Про СП - 2016 - ценная информация. Не подскажите, где найти?
Наверное, Вы оговорились: уклон ведь от А к Б, так что наоборот: при ветре на Б - как на наветренную (с + и -), а на ось А - подветренную (с-)
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 00:49
#10
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
где найти?
да вот же обсуждаем-ругаем.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Наверное, Вы оговорились
извиняюсь. Поспешишь - людей насмешишь.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 03:27
| 1 #11
Olegator

инженер-расчетчик)
 
Регистрация: 27.04.2011
г.Чита
Сообщений: 47


На данный момент, согласно постановления 1521, обязателен к применению все еще СП 20.13330.2011!!. Если к данному постановлению сделают изменения и СП ...2016 включат в перечень, тогда и надо будет им пользоваться. Пока такого нет, необходимо следить за изменениями постановления, возможно скоро это и произойдет.
Olegator вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите разобраться с пульсацией по российскому СП!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться в расчете свай по СП 50-102-2003 котс Основания и фундаменты 12 18.01.2020 11:40
Помогите понять пункт 4.7 СП 113.13330 Daiwa Архитектура 1 31.03.2016 21:26
Помогите мне разобраться в СП 88.13330.2011 часть 13 OXO-OXA Пожарная безопасность 7 24.03.2016 08:54
Ребят, помогите разобраться с нахождением усилий по линиям влияния belan_es Прочее. Архитектура и строительство 5 31.05.2015 12:28
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31