[pgsKh]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Выполнено обследование здания торгового центра (см. вложения). Возникли следующие проблемы:
1. База колонн шарнирная (колонна крепится к ростверку анкерными болтами через опорный лист, траверсы отсутствуют). В продольном направлении есть связи, балки перекрытия и покрытия выполняют функцию распорок. В поперечном же направлении связи и распорки отсутствуют. На балки уложены пустотные плиты, которые к балкам не закреплены. Рама в поперечном направлении - ГИС. Предполагается в качестве усиления устройство связей в поперечном направлении. При этом можно ли считать пустотные плиты распорками или необходимо устройство металлических распорок? Какие еще варианты?
2. Колонна выполнена из обычного прокатного двутавра №50. Расчетную длину принимаю 4,2 м, лямбда=130. Несущая способность не обеспечена по устойчивости относительно слабой оси - коэффициент использования 1,15.
3. Балки перекрытия выполнены из прокатного двутавра №40. Опираются через опорный столик с двух сторон на колонну (см. разрез 1-1). Рассчитываю как многопролетную неразрезную балку. Раскрепления принимаю с шагом 6 м. Несущая способность не обеспечена по устойчивости плоской формы изгиба - коэффициент использования 1,4. Если пустотные плиты свободно опираются на балки их же нельзя считать раскреплением сжатого пояса балки? Какое возможно усиление балок?
Заранее всем спасибо за ответы!

[Николай Г.]

Сообщение от TNemo Столбчатый фундамент на естественном основании плохо сопротивляется моменту, его быстро перегружает вызывая недопустимую разницу в напряжениях под подошвой.

Я конечно извиняюсь, да вы что несете-то? Какие там моменты в двухэтажном сарае, что подошвы гигантскими будут? Да будет Вам известно, что при более-менее нормальных грунтах в 90% случаев нормальные проектировщики даже не думают о сваях. У вас на 2 сваи бетона только уйдет больше, чем на подошву, не говоря о необходимости техники и т.п.
Offtop: Что с нами стало(

[Бармаглотище]

Сообщение от Baumann Там в расчетной схеме дело, в строймехе.. В осях 9-10 показаны портальные связи. Аналогичные надо в осях 1-2 и 5-6. В поперечном разрезе такие же связи в осях В-Г. Скорее всего, связи из двутавров. Сечения подбираются в Лире. Если сейсмики нет-то из динамических остается только ветер.

Связи - это отдельная песня.
Я бы сказал, что связи надо сделать в осях 5-6, а в 9-10 - срезать нахрен. Нечего связевыми блока температурные деформации здания зажимать.

[Baumann]

Геометрическая изменяемость обуславливается выбором расчетной схемы, анализом геометрической структуры, определения степени свободы и статической определимости.
П.с. Фууу, еле сформулировал)))

[G-E-K]

Сообщение от pgsKh В том и дело, что нет. На балки уложены плиты, а зазор между плитами и между двутаврами выполнен МУ, армированный (со слов исполнителей работ) каркасом и выполненый из бетона класса не выше С8/10.

Думаю что устойчивость балка таки не потеряет, потому как МУ будет препятствовать такой форме потери устойчивости, даже будучи не связанным с балкой, ведь потеря устойчивости плоской формы изгиба происходит с кручением, то есть, иными словами МУ в данном случае раскрепляет балки, но это лишь мое предположение которое я не знаю как проверить.

Тогда перебить балки по средине закрепив их через пластину шпилькой к плите...

[Baumann]

В общем, открываем любой учебник по строймеху (Дарков рулит, конечно), читаем первую главу и узнаем, что такое "диски жесткости", "мгновенная изменяемость" и как эти самые диски мешают этой изменяемости))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Связи - это отдельная песня. Я бы сказал, что связи надо сделать в осях 5-6, а в 9-10 - срезать нахрен. Нечего связевыми блока температурные деформации здания зажимать.

2-3, 8-9

[Бармаглотище]

Откуда диски в лежащих на слое раствора пустотках?

[G-E-K]

Сообщение от Бармаглотище Я бы сказал, что связи надо сделать в осях 5-6

В 5-6 наверное "парадный вход"

[Бармаглотище]

Сообщение от Baumann 2-3, 8-9

на кой черт при длине каркаса 54 м со стальными колоннами делать 2 связевых блока?

15.4.3 Вертикальные связи между основными колоннами ниже уровня балок крановых путей следует располагать по возможности в середине или около середины температурного блока

[Baumann]

Сообщение от Бармаглотище на кой черт при длине каркаса 54 м со стальными колоннами делать 2 связевых блока?

Ок. Сторговались)). В строймех заглянул))))).

[TNemo]

Сообщение от Бармаглотище TNemo, значицца, всякие N/A x[1+- (6xM/N)/b] - вранье, дезинформация и разорение для застройщиков? = ))

нет, нет, да

[Baumann]

Сообщение от Бармаглотище Откуда диски в лежащих на слое раствора пустотках?

Портальная связь и есть диск. Речь идет вертикальных связях. В горизонтальные лезть не буду)). Хотя если уж профнастил обладает определенной жесткостью,-то пустотки, зажатые по контуру обвязками (хотя х..н его знает, что там у них)-тем более. Но только если обжаты. А так, конечно.

[G-E-K]

Для того чтобы пустотки стали жестким диском, они должны быть надежно закреплены как между собой, так и к балкам, так ли это - неизвестно, потому здесь два пути, либо вскрывать и смотреть, либо принять худший вариант...

[Бармаглотище]

Профлист еще в хрен знает скольких точках саморезами прикручен. А пустотка - тупо на слой раствор плюхнута. Кроме того, для того, чтобы жб сборные плиты перекрытия образовывали жесткий диск - у них еще и швы между плитами нормально замоноличены должны быть, и по петлям перевязаны друг с другом. Без всех этих мероприятий - никакого жесткого диска нету.

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Профлист еще в хрен знает скольких точках саморезами прикручен. А пустотка - тупо на слой раствор плюхнута. Кроме того, для того, чтобы жб сборные плиты перекрытия образовывали жесткий диск - у них еще и швы между плитами нормально замоноличены должны быть, и по петлям перевязаны друг с другом. Без всех этих мероприятий - никакого жесткого диска нету.

вот я и предложил брать длину колонн на два этажа с мю=2 пост №8, вопщем неоднозначные решения какие-то , походу все делалось в угоду заказчику и беспрекословно

[Бармаглотище]

Сообщение от TNemo нет, нет, да

Угу, именно поэтому заказчики, которые платят за бетон, за технику и т.д. кричат "не надо свай! Столбы нам, столбы!"
Вон, глянул сейчас... До 10.000 р/час аренда сваебойки. При стоимости бетона 3.5-4 т.р. за куб на известняке (без доставки). Т.е., час работы такой сваебойки - это 2 куба бетона.
А ведь сваи - это не только сваебойка. Это еще и всякие "тестовые" забивки, это срубка оголовков и прочие прелести, которые также стоят денег. И потом все равно еще ростверки делать, так что по времени СМР - тоже сваи "в пролете".

Не, я не спорю, у свай тоже есть своя ниша. например, при реально больших нагрузках, при хреновых грунтах... Но говорить, что свайный фундамент всегда получится выгоднее, нежели столбчатый..
Вы там сваебойки с бурилками в аренду сдаете, чтоль?

[Vas130274]

Подскажите пожалуйста, а то непонятно, дырки в перекрытиях это лифтовые шахты и лестницы? их стенки не могут быть диафрагмами жесткости?

[Бармаглотище]

Лучше обрати внимание, что эти дырки в некоторых местах практически полностью перерезают монолитные участки.. = ))

[Vas130274]

Так там и плиты перерезаются, на что-то они должны опираться, видимо на стены, может эти связи монтажные, которые не демонтировали? А устойчивость каркаса обеспечивается этими стенами ( конечно при условии что стыки между плитами заделали бетоном и перекрытие жесткий диск. Может такая была идея у проектировщика?

[Бармаглотище]

Да хрен его знает, какая была у проектировщиков идея.
Это все надо в комплексе видеть, на всякие мелочи обращая внимание. А так.. Ну, побалаболим мы тут. Достоверность этого всего.. Ну, как вон у кота-оракула, что футбол предсказывал. А то и меньше. Хрен его знает, кота этого, вдруг у него и вправду "магические способности" имеются

[Сет]

Сообщение от TNemo потому колонны крепят к такому фундаменту шарнирно, а горизонтальные усилия воспринимают связями или рамными узлами.

Как раз чаще всего в плоскости рамы применяют жесткие узлы. И столбчатые фундаменты прекрасно справляются с моментами. Они конечно сечением не 0.5х0.5 метра, но вполне приемлемых.