dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Опирание многопустотной плиты на металлическую балку

Опирание многопустотной плиты на металлическую балку

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.09.2008, 07:44
Опирание многопустотной плиты на металлическую балку
Мария1251
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 17

Мария1251 вне форума Вставить имя

Подскажите пож. ,необходимо опереть многопустотную плиту одним краем на кирпичную стену (380мм), другим на металлическую балку. Как закрепить плиту на металллической балке и какой размер опирания должен быть
Просмотров: 86716
 
Непрочитано 09.05.2013, 01:39
#161
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 619


Сечение крайних балок было такое-же, как рядовых. Вряд-ли кто из проектировщиков ради снижения металлоемкости станет менять сечения крайних балок (колонн, ферм)... Вот, если заинтерисовать материально
Forrest_Gump, "После монтажа полосу не приварить. Места мало, электродом не подлезть." - Варили после уклади одного ряда плит, односторонним швом, решенье, конечно, спорное но...
ябс, "чисто теоретически: пояс балки выгнется когда в сварных швах или металле пластины наступит текучесть, соответсвенно найти горизонтальные нагрузки на диск перекрытия-дело техники, взять РС - защемленная внизу стойка, приложить равнодействующую в центре стойки(в запас) и просчитать швы и саму пластинку, не пойдет?" - Это-же целую методику расчета надо разрабатывать, кому это нужно... Все можно сделать проще и надежнее, ЯТД.

Последний раз редактировалось Evgeniy_73, 09.05.2013 в 01:48.
Evgeniy_73 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 01:49
#162
Анна Рысьева


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Расчет не верен, поэтому заявлять об обеспеченности устойчивости балки - самоуверенно и безосновательно.
Я говорила не конкретно о балке 35Ш1 в моем случае, а в случае (абстрактном), если балка по расчету проходит без раскрепления, значит ее не и требуется раскреплять.

А в моем случае я произведу перерасчет вручную (до этого пользовалась Кристалл) с учетом раскреплений или без них. Нагрузки же для торговых залов 400 кг/м2, для офисных 200 кг/м2.
Анна Рысьева вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 01:58
#163
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 619


Анна Рысьева, нормативная не менее 400кг, а так задается технологами... Посмотрите СП по торговле, там, если мне память не изменяет, для промтоваров нагрузка - 700кг....
Evgeniy_73 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 18:49
#164
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Аня, Ваша задача по сути своей, яйца выеденного не стоит. Решается и просчитывается, максимум, за час... Понимаю, что это в сериях нигде не прописано и, поэтому, такое смятение в молодых умах...

Последний раз редактировалось Injener-81, 09.05.2013 в 19:05.
Injener-81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 19:14
#165
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Injener-81, для того, чтобы определиться с ребрами в прокатной балке требуется не больше десяти секунд.
DK+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 19:21
#166
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от DK+ Посмотреть сообщение
для того, чтобы определиться с ребрами в прокатной балке требуется не больше десяти секунд
Надо барышне помочь делом, а не критикой... иначе, бы она не обращалась...
Injener-81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 19:36
#167
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Надо барышне помочь делом, а не критикой... иначе, бы она не обращалась...
Не надо помогать, раз с азами у нее проблемы. Разве в таких случаях обращаются не к старшим товарищам в своей организации? А если в такой организации нет специалиста, способного помочь страждующей - то зачем помогать конторе "рога и копыта"?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 19:36
#168
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Надо барышне помочь делом, а не критикой... иначе, бы она не обращалась...
При таком подходе к проектированию барышне с делом (уголовным) прокуратура поможет. А я в этом безобразии участия принимать не хочу, так же как не хочу нести моральную ответственность за результат.
DK+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 20:49
#169
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Evgeniy_73, DK+, Forrest_Gump,
лет несколько назад знакомый рассказал:
Ночью в Ханкале по аэродрому рядовой солдат рулил заправщиком. И заснул за рулём. Врезался, но выскочить успел. Получил несколько лет дисбата.
Сгорело четыре бомбардировщика. И все рады, чисты и довольны: нашли виноватого!
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 21:48
#170
kolombi4


 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 67


Ну на опорах-то надо ребра поставить.
kolombi4 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 22:06
#171
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Анна Рысьева Посмотреть сообщение
Нагрузки же для торговых залов 400 кг/м2, для офисных 200 кг/м2
В грузовом СНиП говорится: "по технологическому заданию, но не меньше 400"
Если Вас случайно переедет шальной бульдозер, то в свидетельстве о смерти зафиксируют: "умер от аппендицита".
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 22:57
#172
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 619


Вам самим еще не страшно посещать всякие новоделы?
Недавно сорока на хвосте принесла - построили лачугу, каркас. Колонны 2 спаренных шв.16 пролет 12 высота 10. Связей нет. Сссовсем нет. По проекту... Смонтировали... Качается... Стены, кровля - т.н. сендвич поэлементной сборки. Собрали - стоит... Защщщибись. Заказчик - а давай встроим еще 2 этажа Гыыы. Пришли пожарные - вы че - любители ухи. Сносить... Нуууу только через суд, как-то так
Evgeniy_73 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 23:07
#173
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Evgeniy_73, Зачем сносить? Ветер подует - само упадет.
DK+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 23:17
#174
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 619


Дак ить стоит зараза, вопреки законам физики... Пол года уже. И доказывай потом заказчику
Еще прикол был - заказчик - давай зафигачим встройку - у меня трубы б/у есть... Какие - водопроводные 2 дюйма ? - а че, у меня сосед так построил - загрузил чуть ли не не тонну на квадрат. Все, мозги кипят, "переквалифицируюсь в управдомы"... Оказалось все прозаично - колонны тр. 273, перекрытие тоже стандартно...
Evgeniy_73 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2013, 23:30
#175
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
Дак ить стоит зараза, вопреки законам физики... Пол года уже.
У меня складывается впечатление, что большая часть построенного в последнее время, "стоит вопреки законам физики". На самом деле я, конечно, понимаю, что строительные конструкции имеют неучтенные запасы прочности, что расчетные нагрузки бывают раз в сто лет, что Россию Бог хранит и т.п. Но ведь когда-то же везение закончится и страшно подумать, что будет. Я и тему даже об этом завел http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97630
DK+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2013, 00:21
#176
Анна Рысьева


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 35


7.10. Стенки балок следует укреплять поперечными ребрами жесткости, если значения условной гибкости стенки балки превышают 3,2 при отсутствии подвижной нагрузки и 2,2 – при наличии подвижной нагрузки на поясе балки.
Расстояние между основными поперечными ребрами не должно превышать 2hef при  3,2 и 2,5hef при  3,2.

Для двутавра 35Ш1 условная гибкость 1,41, для 40Ш1 - 1,33 < 3,2 (ну что в принципе логично для прокатной балки).Таким образом, стенку не требуется укреплять ребрами поперечными. Однако конструктивно СНиП требует установку ребер с шагом не более 2,5hef. Значит ребра устанавливать требуется в любой прокатной балке, если ее пролет превышает 2,5hef.
Анна Рысьева вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2013, 00:43
#177
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от Анна Рысьева Посмотреть сообщение
7.10. Стенки балок следует укреплять поперечными ребрами жесткости, если значения условной гибкости стенки балки превышают 3,2 при отсутствии подвижной нагрузки и 2,2 – при наличии подвижной нагрузки на поясе балки.
Расстояние между основными поперечными ребрами не должно превышать 2hef при  3,2 и 2,5hef при  3,2.

Для двутавра 35Ш1 условная гибкость 1,41, для 40Ш1 - 1,33 < 3,2 (ну что в принципе логично для прокатной балки).Таким образом, стенку не требуется укреплять ребрами поперечными. Однако конструктивно СНиП требует установку ребер с шагом не более 2,5hef. Значит ребра устанавливать требуется в любой прокатной балке, если ее пролет превышает 2,5hef.
Ну спасибо, просветили нас, неразумных.
DK+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2013, 00:55
#178
Анна Рысьева


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 35


Да это я для себя, а вдруг я неправильно прочла.
"Расстояние между основными поперечными ребрами не должно превышать 2hef при  3,2 и 2,5hef при  3,2." - это если они требуется, т.е. если гибкость условная превышает приведенных значений? или в любом случае они ставятся конструктивно?
Так, например, на странице 100 Мандриков "Примеры расчета металлических конструкций"1991г есть пример, где ребра ставятся с шагом не более 2,5hef, хотя по расчету не требуются.

А по поводу нагрузок, правда ваша. Торговый зал в проекте только на первом этаже, на остальных офисы. Нагрузку собрала как положено в табличку, с учетом веса перегородок, напольного покрытия и т.п.
Просто как обычно, сроки ужаты до предела. ГИП передал мне свои наброски расчетов, где нагрузку брал 400+250. Я и не стала пересчитывать. Это конечно не оправдание для меня. Спасибо, за щелбаны, впредь буду внимательнее.

Еще, господа проектировщики, сколько процентов недонапряжения расчетного элемента (балка, плита и т.п. )вы обычно принимаете при подборе сечения? В СНиПе "Стальные конструкции" говорится о 5%, но на практике сталкиваюсь минимум с 20%.

Последний раз редактировалось Анна Рысьева, 12.05.2013 в 01:05.
Анна Рысьева вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2013, 02:15
#179
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Аня... В прокатных балках ребра на стенку , как правило, ставят на опорах (и, то при определенных нагрузках - посмотрите в справочнике конструктора). При распределенной нагрузке ребра в пролете не нужны. Подсказываю, Вам: чтобы не заморачиваться с кручением крайних балок, возмите их коробчатого сечения, допустим, из двух швеллеров.
Цитата:
Сообщение от Анна Рысьева Посмотреть сообщение
сколько процентов недонапряжения расчетного элемента (балка, плита и т.п. )вы обычно принимаете при подборе сечения? В СНиПе "Стальные конструкции" говорится о 5%, но на практике сталкиваюсь минимум с 20%.
Экономить будете на собственной кухне... здесь, помимо 5%, надо включать коэффициенты незнания и спокойного сна... У, Вас, это, где-то процентов 50... Я, не шучу и не глумлюсь над Вами...
Injener-81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2013, 09:07
#180
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Injener-81, Насчет "кручения крайних балок" очень понравилось. Ну и КСС 50% впечатляет.
DK+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Опирание многопустотной плиты на металлическую балку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплопроводность многопустотной плиты Jeka Прочее. Архитектура и строительство 10 28.02.2012 14:23
Опирание плит перекрытия на балку Ратмир Конструкции зданий и сооружений 12 16.06.2008 15:08
Опирание пустотной(связевой) плиты в MicroFE 2006 DDlis Расчетные программы 2 30.04.2008 14:15
Расчет на смятие многопустотной плиты Smartboy Конструкции зданий и сооружений 34 27.06.2007 11:12
Опирание ж.б. пустотной плиты Veliking Прочее. Архитектура и строительство 19 01.09.2006 12:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||