[Deemix]

Здравствуйте. Рассчитываю фундаментную плиту по которой будут ходить вагоны с гружеными цистернами. Не пойму как правильно приложить нагрузку к плите:
1 Как распределенную на площадь (длинна рельсового пути * расстояние между рельсами)
2 Как распределенную на рельс
3 Как распределенную на колесную пару
(В последних случаях )
СП 35.13330.2011 как я понял за первый вариант. Но при таком варианте арматура d8 200мм.
Коэффициент постели принят 500т/м3 потому что геологии нет.

[13Rossoneri]

А я от себя также задам этот же вопрос, только в случае, если рельсы идут по ж/б балке длиной 4-6 метров. Считаем ли мы что рельс распределяет нагрузку от колесной пары на всю длину?

[Deemix]

Сообщение от 13Rossoneri А я от себя также задам этот же вопрос, только в случае, если рельсы идут по ж/б балке длиной 4-6 метров. Считаем ли мы что рельс распределяет нагрузку от колесной пары на всю длину?

Не совсем понял. Если по аналогии с кранами производственных зданиях, то нет.

Справочное пособие к СНиП п 5.4 не рассматривает нагрузку от подвижного состава железных дорог как постоянную. Данную нагрузку он рассматривает как временную длительную и дает рекомендации по ее приложению: п 5.12 "Нагрузки от подвижного транспорта приводятся к эквивалентной равномерно распределенной нагрузке"

[butch]

а динамические нагрузки куда делись? по моему это основная нагрузка в вашем случае............
а линии влияния тоже забыли?

[Deemix]

Сообщение от butch а динамические нагрузки куда делись? по моему это основная нагрузка в вашем случае............

Не совсем хорошо владею этим инструментом. Поэтому предпочитаю статические с учетом коэф. динамичности из норм.

Сообщение от butch а линии влияния тоже забыли?

Вы имеете ввиду по СП 35.13330.2011?

[Leonid555]

Согласно СП 43.13330.2012( СНиП 2.09.03-85 Актуализированная редакция )"Сооружения промышленных предприятий" :
" В.10. Нормативную эквивалентную нагрузку СК на уровне низа шпал от подвижного состава железных дорог следует принимать в виде сплошной полосы шириной 2,7 м интенсивностью , равной:

g1n=CK/2.7 (В.9)

где С - коэффициент (для расчета подземных конструкций следует принимать равным 1,5);

К - класс нагрузки, равный 137 кН (14 тс) на 1 м пути. При соответствующем обосновании допускается снижение этой нагрузки до величины К = 98 кН (10 тс) на 1 м пути."

Deemix, вы же не магистральную железную дорогу проектируете. Вот и не забивайте себе голову.

Что касается Коэффициентов надежности по нагрузке γf к временным нагрузкам и воздействиям, то их принимают согласно пункта 6.23 из СП 35.13330.2011 (СНиП 2.05.03-84* Актуализированная редакция) "Мосты и трубы". Но там в таблице 6.9 все коэффициенты меньше 1,5.

Выполнять ваши расчеты не имея геологии вообще не имеет смысла. Это уже просто игры взрослых людей в детской песочнице. От какой балды вы приняли коэффициент постели 500 т/м3? Почему не 300 т/м3? Почему не 100 т/м3? Месье понимает толк в извращениях?

[Deemix]

Сообщение от Leonid555 Согласно СП 43.13330.2012( СНиП 2.09.03-85 Актуализированная редакция )"Сооружения промышленных предприятий" : " В.10. Нормативную эквивалентную нагрузку СК на уровне низа шпал от подвижного состава железных дорог следует принимать в виде сплошной полосы шириной 2,7 м интенсивностью , равной:

Странно, пунктом выше нас отправляют в СП 35.13330.

В.9. Временные нагрузки от подвижного транспорта следует принимать в соответствии с СП 35.13330 в виде нагрузки СК - от подвижного состава железных дорог, АК - от автотранспортных средств, НК-80 - от колесной нагрузки, НГ-60 - от гусеничной нагрузки.

Сообщение от Leonid555 где С - коэффициент (для расчета подземных конструкций следует принимать равным 1,5);

А скольки он равен если конструкция не подземная?

Сообщение от Leonid555 От какой балды вы приняли коэффициент постели 500 т/м3?

Коэффициент постели принимался как для самого слабого грунта. Для того чтоб получить запас по прочности.
Насколько корректным является приложение нагрузки в виде сплошной полосы применением постоянного коэффициента постели? Если нагрузку приложить на всю площадь плиты, то напряжение в плите окажутся нулевыми.

[Leonid555]

Сообщение от Deemix А скольки он равен если конструкция не подземная?

Ну будет этот коэф меньше 1,5. И что? Я же писал - смотрите таблицу 6.9 из СП35.13330.2011.
И учтите, что у вас в любом случае - не мост и не тоннель.

Сообщение от Deemix Коэффициент постели принимался как для самого слабого грунта. Для того чтоб получить запас по прочности.

Нет у вас никакого запаса. Вы просто ткнули пальцем в небо и надеетесь, что попали.
Коэф постели может быть не 500 т/м3, а намного меньше. (Только что на одном из моих объектов он получался около 100 т/м3 - по одной из скважин.)

Сообщение от Deemix Насколько корректным является приложение нагрузки в виде сплошной полосы применением постоянного коэффициента постели? Если нагрузку приложить на всю площадь плиты, то напряжение в плите окажутся нулевыми.

А кто вам мешает представить нагрузку в виде двух полос (линий рельсов)? Я же не знаю как вы рельсы крепите и на что их устанавливаете. Может у вас там закладные детали как на подкрановых балках. А может - просто шпалы лежат на гравийной подушке, насыпанной по жб плите, и эта подушка нагрузку распределяет.

[Deemix]

Сообщение от Leonid555 Ну будет этот коэф меньше 1,5. И что? Я же писал - смотрите таблицу 6.9 из СП35.13330.2011. И учтите, что у вас в любом случае - не мост и не тоннель.

В данной таблице даны коэффициенты для мотов и труб. В сооружении промышленных предприятий для подземных конструкций. Я о том что это вносит некоторую неопределенность. Понятно что можно пойти волевым решением как с коэффициентом постели

Сообщение от Leonid555 Нет у вас никакого запаса. Вы просто ткнули пальцем в небо и надеетесь, что попали.

Не соглашусь. Дело в том, что контора не один год проектирует на данном объекте (заводе). Ну и соответственно можно определить на вскидку характеристики грунта, по скважинам вне территории площадки. Я считал коэффициент постели на этом же заводе получалось 1000 т/м3. И как раз совпало со справочником проектировщика по данному типу грута (пески). Кстати 500т/м3 на основании той-же таблицы. Нужно добавить что это реконструкция т.е взамен старого такого же. А в старом арматуры в чертежах меньше.

Сообщение от Leonid555 А кто вам мешает представить нагрузку в виде двух полос (линий рельсов)?

Вот СНиП то и мешает, там написано что нужно принимать в виде сплошной полосы.
У меня по заданию есть нагрузка от одного заполненного состава. И что тогда мне мешает
посчитать нагрузку от пары колес. Эксперементировать с расположением вагонов в схеме.

[quote=Leonid555;1370167]Я же не знаю как вы рельсы крепите и на что их устанавливаете. Может у вас там закладные детали как на подкрановых балках. А может - просто шпалы лежат на гравийной подушке, насыпанной по жб плите, и эта подушка нагрузку распределяет.[/quote
Ж/б шпалы.Разрез прикладываю.

[Leonid555]

Сообщение от Deemix Дело в том, что контора не один год проектирует на данном объекте (заводе). Ну и соответственно можно определить на вскидку характеристики грунта, по скважинам вне территории площадки. Я считал коэффициент постели на этом же заводе получалось 1000 т/м3. И как раз совпало со справочником проектировщика по данному типу грута (пески). Кстати 500т/м3 на основании той-же таблицы. Нужно добавить что это реконструкция т.е взамен старого такого же. А в старом арматуры в чертежах меньше.

Сообщение от Deemix Вот СНиП то и мешает, там написано что нужно принимать в виде сплошной полосы. У меня по заданию есть нагрузка от одного заполненного состава. И что тогда мне мешает посчитать нагрузку от пары колес. Эксперементировать с расположением вагонов в схеме.

Получается, что грунт у вас - прекрасные пески. Коэф постели большой, а может быть и еще больше. Рельсы лежат на шпалах, а те в свою очередь на бетонной балластной плите, которая отлично распределит нагрузку на поверхность жб плиты фундаментной. И что вам для счастья не хватает то?
Оказывается у вас все это дело происходит на реконструируемом заводе - это его подъездные пути и разгрузочные площадки. Тогда вам точно нужен именно СП 43.13330.2012( СНиП 2.09.03-85 Актуализированная редакция )"Сооружения промышленных предприятий". И нагрузку следует принимать вот как там и нарисовано - на площадку шириной 2,7 м. Насчет коэффициента к нагрузке - я бы принял 1,5. Как ни крути, а у вас фунд плита. Хотите уменьшить в ней армирование? Ну так сделайте гидроизоляцию этой фунд плите и не рассчитывайте ее на трещиностойкость.
У ваших предшественников армирование было меньше? А может они коэф постели взяли больше чем у вас или просто армирование от балды залепили, исходя из собственного опыта.

[Deemix]

Сообщение от Leonid555 И что вам для счастья не хватает то?

Не могу доказать коллегам, что нужно делать по СП 43.13330.2012. В задании есть масса вагона, масса перевозимого груза. Говорят что нужно от и него отталкиваться. А так же использовать "сосредоточенную" нагрузку от колесной пары, вместо распределенной полосовой, потому что она лучше описывает работу конструкции (например просто покоящаяся цистерна). И в СНиПе с коэффициентом не совсем понятно.

Подход следующий: "ты и так и сяк попробуй и выбери наихудшие условия"