[Julianna]

Добрый день! Помогите разобраться!
У меня встала необходимость рассчитать многоэтажное кирпичное (практически ) здание, точнее даже два здания. 15 этажей надземных, включая техэтаж и чердак, и 1 подземный.
В одном здании на первом этаже торговля, во втором - парковка двухуровневая (занимает первый и подвальный этаж). Первый и подземный этажи в монолитном исполнении, верхушка - в кирпиче со сборными перекрытиями.
Здание высотой порядка 49 м - необходим учет пульсационной составляющей ветровой нагрузки (тем более по новым нормам он нужен так и так)
Железобетон я считала, а вот кирпич приходится считать первый раз. Понимаю, что много всего по идее должно быть учтено в таких расчетах........
Но, как обычно, сроки горят!
Цель расчета (для меня в данном случае) - оценить жесткость и устойчивость здания, определить частоты собственных колебаний для оценки комфортности проживания, а также определить нагрузки на монолитную нижнюю часть и, соответственно, фундаменты (сваи).
И вот, собственно говоря, в чем вопрос(-ы):
1) необходимо ли в данном случае обеспечивать шарнирное сопряжение сборных перекрытий со стенами ?
2) необходимо ли,опять же в данном случае, учитывать разную работу на сдвиг сборных перекрытий ?
3) кладку моделировать линейным упругим материалом с коэффициентом Пуассона (средним)=0,25 и модулем упругости Е=0,8Е0.

Кто как делает подскажите пожалуйста! Из программного обеспечения только STARK ES.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, как в таком случае обеспечить неразрезность плиты на опоре? Ведь, если я ставлю шарниры на элементы плиты, то отсоединяю ее консольную часть от самой плиты. Или я недопонимаю ( ?

Выложите файл расчетной модели

[Julianna]

Ayvengo, вот файлик.
Поставила шарниры на элементы стен, на которые плита опирается

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, вот файлик. Поставила шарниры на элементы стен, на которые плита опирается

Да вроде, все нормально, если плита монолитная.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Цитата: Сообщение от Julianna Ayvengo, вот файлик. Поставила шарниры на элементы стен, на которые плита опирается Да вроде, все нормально, если плита монолитная.

Да, плита монолитная. Спасибо!

----- добавлено через ~19 ч. -----

Сообщение от Julianna Ayvengo, во сколько раз меньше (по опыту) берете модуль упругости в направлении, перпендикулярном плоскости перекрытия ? Пишут, что на порядок меньше.... Где-то встречается,что в 100 раз меньше, где-то в 1000 раз.

Сообщение от Ayvengo На отдельные плиты нарезать настил не надо, а задать настилу ортотропный материал с малой жесткостью поперек плит.

День добрый! Во сколько же раз меньше берется жесткость поперек плит, чем в другом направлении? При моделировании пустоток настилом?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna День добрый! Во сколько же раз меньше берется жесткость поперек плит, чем в другом направлении? При моделировании пустоток настилом?

Добрый день! Общее правило такое - снижаем до тех пор, когда дальнейшее снижение жесткости уже мало меняет результат.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Добрый день! Общее правило такое - снижаем до тех пор, когда дальнейшее снижение жесткости уже мало меняет результат.

А с чего хоть начать-то

[Julianna]

Добрый день!
Есть такие вот хитрые пилоны (не знаю как по-другому это назвать)-монолитные. Планирую замоделировать оболочками (стенами). Не происходит ли в таком случае двойного учета жесткостей в пересечениях стен (см.скрин)? Нагрузки на пилон будут большими - вверху стоит 14 этажей их кирпича. Пилон под несущую наружную стену. Хочется как-то корректно подобрать армирование и вообще проверить сечение... не поняла пока в чем - в модуле StrengthRegion или RcDiagra?
Или такое моделируют с помощью колонн как-то ?

----- добавлено через ~46 мин. -----
Но как тогда такую колонну завести? Или заводить какое-то прямоугольное сечение, рассчитать для него РСУ и потом в RcDiagrа перезадать сечение как положено?
И в этом случае непонятно как быть. Одной колонной задать не получится - опираются балки (все в монолите) со смещением. А надо бы балку вроде бы как ложить по оси колонн....

Если задать пару колонн, то как их "связать" - ведь сечение-то одно...

[Julianna]

скрин с балками

----- добавлено через ~2 мин. -----
или эксцентриситеты задавать как-то?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Добрый день! Есть такие вот хитрые пилоны (не знаю как по-другому это назвать)-монолитные. Планирую замоделировать оболочками (стенами). Не происходит ли в таком случае двойного учета жесткостей в пересечениях стен (см.скрин)? Нагрузки на пилон будут большими - вверху стоит 14 этажей их кирпича. Пилон под несущую наружную стену. Хочется как-то корректно подобрать армирование и вообще проверить сечение... не поняла пока в чем - в модуле StrengthRegion или RcDiagra? Или такое моделируют с помощью колонн как-то ? ----- добавлено через ~46 мин. ----- Но как тогда такую колонну завести? Или заводить какое-то прямоугольное сечение, рассчитать для него РСУ и потом в RcDiagrа перезадать сечение как положено? И в этом случае непонятно как быть. Одной колонной задать не получится - опираются балки (все в монолите) со смещением. А надо бы балку вроде бы как ложить по оси колонн.... Если задать пару колонн, то как их "связать" - ведь сечение-то одно...

День добрый! Представляется более корректным моделирование оболочками, но сначала можно попробовать стержнями. В последнем случае при расчете арматуры надо задавать полигональное сечение.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo День добрый! Представляется более корректным моделирование оболочками, но сначала можно попробовать стержнями. В последнем случае при расчете арматуры надо задавать полигональное сечение

При моделировании стержнями не представляю как опереть балки (. Две колонны рядом задавать как-то..?

----- добавлено через ~5 мин. -----
При моделировании оболочками получается сечение больше нигде дополнительно не проверить? Только расчет армирования как для стен и все?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna При моделировании стержнями не представляю как опереть балки (. Две колонны рядом задавать как-то..?

Балки в любом случае нужно опирать на колонны, но если нужно уточнить их расположение, используйте эксцентриситеты. Впрочем, и две колонны вполне можно установить.

Сообщение от Julianna При моделировании оболочками получается сечение больше нигде дополнительно не проверить? Только расчет армирования как для стен и все?

Да, с колоннами нагляднее и проще...

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Балки в любом случае нужно опирать на колонны, но если нужно уточнить их расположение, используйте эксцентриситеты.

Но ведь эксцентриситет на конце балки только отодвигает соответствующий конец балки по направлению ее продольной оси. В другом направлении не установить эксцентриситет ?

----- добавлено через ~1 мин. -----
А в стенах-то все таки происходит двойной учет жесткостей?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Мне бы получить усилия (РСУ) на этот пилон и отдельно бы это сечение проверить....
А стены относительно колонны можно как-то задать со смещением ?

----- добавлено через ~55 мин. -----
Ayvengo, подскажите, если подправить уровни этажей в каждом из POS-проектов (через блокнот), то остальные плиты тоже сменят свою опорную плоскость? Имею ввиду плиты, которые находятся не на уровне актуального этажа, а на другой отметке в пределах этажа.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Эксцентриситеты по любым направлениям можно поставить в fea-проекте, правильно понимаю )) ?
(никогда не пользовалась )

----- добавлено через ~2 ч. -----
Выходит можно балку внецентренно опереть на колонну ?
Что во вкладке "эксцентриситеты" подразумевается под понятием "группа"? Какие элементы должны входить в одну группу? С одинаковым заданным смещением относительно осей ? Или еще какой-то параметр есть общий? Какое направление считается положительным ? Вдоль оси соответствующей? То есть если я смещаю всю стену в плане или балку (параллельно допустим), то мне нужно задать эксцентриситеты на ВСЕ элементы стены или балки?
Справку читала, но там этого нет. На учебе тоже не освещали. А не сталкивалась,чтобы тогда это спросить (

----- добавлено через ~2 ч. -----
В моем случае наверное корректнее задать три колонны.опереть на них балки, учитывая что на балках сверху стены стоят (оси совместить). А уже в КЭ-проекте на элементы колонн (стержни) установить эксцентриситеты. Пока только мысль . На сколько это верно не знаю

----- добавлено через ~2 ч. -----
Мне нужно связать эти колонны, это же можно сделать при помощи эксцентриситетов (жестких вставок)?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Но ведь эксцентриситет на конце балки только отодвигает соответствующий конец балки по направлению ее продольной оси. В другом направлении не установить эксцентриситет ?

В позиционном проекте эксцентриситет "отодвигает" только конец балки, а в КЭ-проекте их можно ставить по любому направлению.

Сообщение от Julianna А в стенах-то все таки происходит двойной учет жесткостей?

Да, если не установить на соответствующие элементы оболочек, моделирующих стены, соответствующие эксцентриситеты.

Сообщение от Julianna А стены относительно колонны можно как-то задать со смещением ?

Также эксцентриситеты.

Сообщение от Julianna Ayvengo, подскажите, если подправить уровни этажей в каждом из POS-проектов (через блокнот), то остальные плиты тоже сменят свою опорную плоскость? Имею ввиду плиты, которые находятся не на уровне актуального этажа, а на другой отметке в пределах этажа.

Если отредактируете через блокнот, то изменятся только параметры этажа, а если через функцию редактирования этажа - то меняются и параметры принадлежащих ему позиций.

Сообщение от Julianna Эксцентриситеты по любым направлениям можно поставить в fea-проекте, правильно понимаю )) ? (никогда не пользовалась )

Да, в любых направлениях.

Сообщение от Julianna Выходит можно балку внецентренно опереть на колонну ? Что во вкладке "эксцентриситеты" подразумевается под понятием "группа"? Какие элементы должны входить в одну группу? С одинаковым заданным смещением относительно осей ? Или еще какой-то параметр есть общий? Какое направление считается положительным ? Вдоль оси соответствующей? То есть если я смещаю всю стену в плане или балку (параллельно допустим), то мне нужно задать эксцентриситеты на ВСЕ элементы стены или балки? Справку читала, но там этого нет. На учебе тоже не освещали. А не сталкивалась,чтобы тогда это спросить (

Да, балку доводите до центра колонны, а потом при помощи эксцентриситета выбираете группу элементов (скажем, балки) по нужному Вам с учетом ориентации осей.

Сообщение от Julianna В моем случае наверное корректнее задать три колонны.опереть на них балки, учитывая что на балках сверху стены стоят (оси совместить). А уже в КЭ-проекте на элементы колонн (стержни) установить эксцентриситеты. Пока только мысль . На сколько это верно не знаю

Можно сделать и одну колонну, а балки связать с ней при помощи жестких вставок.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Если отредактируете через блокнот, то изменятся только параметры этажа, а если через функцию редактирования этажа - то меняются и параметры принадлежащих ему позиций.

Что за функцию имеете ввиду? В позиционном проекте при создании нового этажа копированием имеющегося? Или что-то другое?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Можно сделать и одну колонну, а балки связать с ней при помощи жестких вставок.

Жесткие вставки имеете ввиду эксцентриситеты?

Если ставлю одну колонну, то балки в позиционном проекте (все три) должны идти до оси этой колонны, так ? А в моем случае, балка должна быть под стеной выщележащих этажей, то есть УЖЕ должна быть смещена.
Или может на одну колонну опереть 1-ю балку, доведенную до центра колонны. Затем на эту балку опереть 2-ю балку. А для опирания 3-ей балки изобразить что-то типа консоли )))

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Что за функцию имеете ввиду? В позиционном проекте при создании нового этажа копированием имеющегося? Или что-то другое?

См. вложение.

Сообщение от Julianna А для опирания 3-ей балки изобразить что-то типа консоли )))

Да, балку с условным материалом высокой жесткости и нулевой плотности.

[Julianna]

Спасибо, Ayvengo, но в версии 2014 года такой функции нет
Буду знать

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Да, балку с условным материалом высокой жесткости и нулевой плотности.

Ayvengo, подскажите пожалуйста, "высокой жесткости" - НАСКОЛЬКО высокой ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, подскажите пожалуйста, "высокой жесткости" - НАСКОЛЬКО высокой ?

Чтобы не деформировалась. Думаю, 1х1 м должно хватить.

[Julianna]

Ayvengo, Вы наверное знаете )))
При включенной метке "генерация эксцентриситетов для стен" STARK может зависать, если в проекте есть колонны (установленные по оси стены) с включенной меткой "деление колонн" (след колонн, сгущение сетки) ?
То есть в проекте присутствуют колонны, которые потом хочу "отодвинуть" от стен и также есть колонны для которых "след" необходим.
Не осуществить в таком случае автоматическую генерацию эксцентриситетов?

----- добавлено через 42 сек. -----
Имею ввиду зависает при генерации

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, Вы наверное знаете ))) При включенной метке "генерация эксцентриситетов для стен" STARK может зависать, если в проекте есть колонны (установленные по оси стены) с включенной меткой "деление колонн" (след колонн, сгущение сетки) ? То есть в проекте присутствуют колонны, которые потом хочу "отодвинуть" от стен и также есть колонны для которых "след" необходим. Не осуществить в таком случае автоматическую генерацию эксцентриситетов? ----- добавлено через 42 сек. ----- Имею ввиду зависает при генерации

Выложите модель.

[Julianna]

Все нормально ))- сетка генерится )))
Просто за окном STARKа была ошибка с некорректной геометрией )