Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое перевооружение и ГГЭ

Техническое перевооружение и ГГЭ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2013, 10:50
Техническое перевооружение и ГГЭ
smile_58
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™

smile_58 вне форума Вставить имя

В рамках ФЦП Заказчиком планируется планируется выполнить техническое перевооружение большого завода. Имеется общее ТЗ, в которое включено 12 отдельных производственных корпусов, в которых модернизируются и перевооружаются отдельные участки производств. Подскажите, каков должен быть состав проектной документации достаточный для прохождения ГГЭ? Если брать за основу 87 ПП РФ, то мы делаем полный пакет документов на каждый цех, включая изыскания, обследование и все части проекта, не зависимо от того, что меняется в цехе (одна печь или один станок). Заказчик хочет видеть все цеха с различным производством в "одной коробке", с вычерченными "облачками" по цехам. Пройдем ли мы в таком виде ГГЭ? Спасибо
Просмотров: 23965
 
Непрочитано 02.07.2013, 16:31
#21
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от smile_58 Посмотреть сообщение
Все-таки, если едем в Москву или Питер примут у нас "облака" с общей ПЗ или нет?
В смысле, одним "проектом"? Конечно, примут
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2013, 17:14
#22
gip77


 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 1


Если деньги "государевы", то как минимум экспертиза достоверности сметной стоимости.
gip77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2014, 14:51
#23
SERG35


 
Регистрация: 06.05.2007
МОСКВА
Сообщений: 29


Является ли проектирование Технического перевооружения проектированием объекта капитального строительства ?

Признаков стройки при техперевооружении нет - идет замена только технологического оборудования.
Я полагаю, что если здания корпусов в которых проводим техперевооружение в здании, не являются незавершенным строительством, они давно стоят на балансе как построенные и сданные объекты никаокого объекта капитального строительства нет и, соответственно, проект техперевооружения не может проходитить Главгосэкспертизу. Поправьте если я не прав

Последний раз редактировалось SERG35, 23.06.2014 в 11:06.
SERG35 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2014, 18:07
#24
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 308


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Это с чего бы? У нас в реконструкции завода обычно бывают десятки разных зданий и объектов. икому в голову не приходит их делить на отдельные проекты
Поддерживаю. Занимались реконструкциями и строительством целых пусковых Комплексов на НПЗ. Пусковой Комплекс шел как один проект на ГГЭ. Просто в составе проекта разбивали установки и объекты ОЗХ по отдельным томам, чтобы не было путаницы. Кол-во книг доходило до 150-200 иногда, но московская ГГЭ принимала - на приемке только тяжко было все тома перепроверять с ними ПЗ была одна общая по всему Комплексу. Да и пару раз состав проекта выпускали по согласованию с ГГЭ отдельным томиком - на 40-50 стр. где-то СП получился.
k@skAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2014, 08:24
#25
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от SERG35 Посмотреть сообщение
проектирование Технического перевооружения проектирвоанием объекта капиатльного строительства ?
Видимо да, в соответствующей части, т.к. ОКС без инженерных сетей и техоборудования "пустая коробка" незавершенного строительства (в составе ПД есть Подраздел "Технологические решения").

Цитата:
Сообщение от SERG35 Посмотреть сообщение
никаокого объекта капитального строительства нет
Объект ОКС есть, он ни куда не делся (здание, корпуса уже стоят).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
Пусковой Комплекс шел как один проект
А каков признак ПК, что являлось зоной/условием разделения?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SERG35 Посмотреть сообщение
Признаков стройки при техперевооружении нет
Цитата:
Техническое перевооружение действующих предприятий рассматривается как комплекс мероприятий по повышению технико-экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой технологии и новой техники, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб
Цитата:
Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.
Полагаю техперевооружение в полной мере, буквально, не требует выполнения ПД.

Цитата:
реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
AvlS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2014, 11:13
#26
SERG35


 
Регистрация: 06.05.2007
МОСКВА
Сообщений: 29


[quote=AvlS;1279261]Видимо да, в соответствующей части, т.к. ОКС без инженерных сетей и техоборудования "пустая коробка" незавершенного строительства (в составе ПД есть Подраздел "Технологические решения").

Речь идет о действующем производстве. Цех построен, коммуникации подведены, технологическое оборудование закуплено, объект сдан в эксплуатацию и успешно функционирует 30 лет.

Пришло время заменить часть станков на новые. При этом не производится перестройка задния, замена несущих конструкций. Меняются фундаменты под станками, часть электрохозяйства, ремонт полов и замена оконныхз витражей.

На мой взгляд , объект техперевооружения не является объектом капитального строительства - т.е. экспертизу проходить не нужно, разрешения на строительство получать в будущем не нужно.

Поправьте если я не прав.
SERG35 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2014, 11:29
1 | #27
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,657


SERG35, Прекрати красным писать
Admin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2014, 11:35
#28
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от SERG35 Посмотреть сообщение
объект техперевооружения не является объектом капитального строительства
Это ОКС, в целом и в общем. Остальное в нем присутствующее это его составляющие - инженерные сети, технология, конструкции и т.д.
AvlS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2014, 11:58
#29
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от SERG35 Посмотреть сообщение
На мой взгляд , объект техперевооружения не является объектом капитального строительства - т.е. экспертизу проходить не нужно
Вам то же самое ровно год назад уже написали!!! См. пост№2.
К чему весь этот некропостинг, да к тому же еще красным шрифтом? Вы целый год размышляли над этой судьбоносной проблемой?
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2014, 09:56
#30
Nasonovigor


 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 44


На сайте ГГЭ в разделе "Важные документы" есть документ "Выдержка из письма заместителя Министра регионального развития Российской Федерации от 28.02.2008г. №4083-СК/08 по вопросам проведения экспертизы проектной документации на расширение и техническое перевооружение объектов капитального строительства"

В котором указано, что

"В случаях, когда проектной документацией на расширение или техническое перевооружение предусматривается создание новых объектов капитального строительства, изменение параметров существующих зданий и сооружений, их частей (высоты, количества этажей, площади, показателей производственной мощности, объема), изменение качества инженерно-технического обеспечения, такая проектная документация подлежит государственной экспертизе в порядке, установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации."
Nasonovigor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2014, 11:46
#31
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 24


Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста необходимо ли при прохождении ЭПБ по техперевооружению выполнять отдельно стадии "проект" (в полном объеме в соответствии с Постановлением №87) и "рабочая документация" и для каждой проводить экспертизу?
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2014, 13:23
#32
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста необходимо ли при прохождении ЭПБ по техперевооружению выполнять отдельно стадии "проект" (в полном объеме в соответствии с Постановлением №87) и "рабочая документация" и для каждой проводить экспертизу?
Цитата:
Статья 8. Требования промышленной безопасности к проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, вводу в эксплуатацию, техническому перевооружению, консервации и ликвидации опасного производственного объекта
1. Техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом законодательства о градостроительной деятельности. Если техническое перевооружение опасного производственного объекта осуществляется одновременно с его реконструкцией, документация на техническое перевооружение такого объекта входит в состав соответствующей проектной документации.
А по жизни нужно узнать, с какой экспертной организацией заказчик планирует заключить договор на ЭПБ ПД и в легкой непринужденной беседе выяснить, в каком объеме им необходима стадия П для написания положительного заключения ЭПБ. Если объект не сложный эксперт может ограничиться разделом ТХ. Рабочка им вообще не нужна.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2014, 15:19
#33
Nasonovigor


 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 44


Даже на экспертизу промбезопасности сдаются все разделы проектной документации в соответствии с постановление 87
Nasonovigor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2014, 16:13
#34
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 24


Конкретный состав проектной документации рассматриваемой при экспертизе промышленной безопасности указан в приказе РТН №584 от 15.10.2012 г. п.11.2. Так вот оказывается, что должен быть какой то конгломерат из ПД и РД
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2014, 16:50
#35
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А по жизни нужно узнать, с какой экспертной организацией заказчик планирует заключить договор на ЭПБ ПД и в легкой непринужденной беседе выяснить, в каком объеме им необходима стадия П для написания положительного заключения ЭПБ
Уже замучился объяснять, что ЭПБ ПД сейчас в лицензии организации нет уже почти год.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2014, 17:09
#36
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
ЭПБ ПД сейчас в лицензии организации нет уже почти год
То что в лицензии вашей организации чего-то нет, ни о чем не говорит

Цитата:
Постановление Правительства Российской Федерации от 4 июля 2012 г. N 682 г. Москва
"О лицензировании деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности"

Положение о лицензировании деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности

1. Настоящее Положение устанавливает порядок лицензирования деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности (далее - экспертиза).

2. Лицензирование деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности осуществляется Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - лицензирующий орган).

3. Лицензируемая деятельность осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и предусматривает выполнение в соответствии с пунктом 1 статьи 13 Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" следующих работ и услуг:

а) проведение экспертизы документации на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;

б) проведение экспертизы документации на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если эта документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности;
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2014, 17:22
#37
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
То что в лицензии вашей организации чего-то нет, ни о чем не говорит
Это во всех организациях сейчас нет, изучайте нормативную документацию.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2014, 20:32
#38
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
изучайте нормативную документацию
дык нормативной документации много всю я навряд ли осилю. Может пруфлинкнете?
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2014, 10:14
#39
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
дык нормативной документации много всю я навряд ли осилю. Может пруфлинкнете?
Не надо осиливать. Вы уже процитировали последний ФЗ о лицензировании.
Предыдущий закон выдавал лицензии на ЭПБ ПД.
Т.к. сейчас все лицензии организаций, которые делают ЭПБ, стали бессрочными, то остались лицензии со старым текстом.
Моей организации пришлось при смене адреса переоформить лицензию.
И старую лицензию привели к новому ФЗ, где нет слова проектная.
См. вложение.
Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (96.4 Кб, 978 просмотров)
Тип файла: jpg 2.JPG (99.4 Кб, 951 просмотров)
Тип файла: jpg 3.JPG (118.3 Кб, 943 просмотров)
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2014, 13:28
#40
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 308


Цитата:
Сообщение от Nasonovigor Посмотреть сообщение
Даже на экспертизу промбезопасности сдаются все разделы проектной документации в соответствии с постановление 87
На промбезопасность отдаем только стадию РД. По просьбе экспертов делаем обычно в дополнении к чертежам общую пояснительную записку, чтобы им было легче и быстрее разобраться в проекте. Это где это Вы сдавали на промэкспертизу ПД по ПП87, включая тома ООС, ГОЧС, СМИС, ПОС, ПОД, БЭО, ЭЭ?
k@skAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое перевооружение и ГГЭ

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли проходить согласование в Ростехнадзоре на стадии "РП" DomDoc Прочее. Архитектура и строительство 15 21.11.2016 08:07
реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт, ремонт. SMFLY Прочее. Архитектура и строительство 2 11.03.2015 05:52
Кто должен заказывать обследование Master Yoda Обследование зданий и сооружений 8 10.11.2011 23:29
Полежит ли техническое перевооружение нефтебаз ГГЭ GIP2009 Разное 6 15.06.2009 12:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||