Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое перевооружение и ГГЭ

Техническое перевооружение и ГГЭ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2013, 10:50
Техническое перевооружение и ГГЭ
smile_58
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™

smile_58 вне форума Вставить имя

В рамках ФЦП Заказчиком планируется планируется выполнить техническое перевооружение большого завода. Имеется общее ТЗ, в которое включено 12 отдельных производственных корпусов, в которых модернизируются и перевооружаются отдельные участки производств. Подскажите, каков должен быть состав проектной документации достаточный для прохождения ГГЭ? Если брать за основу 87 ПП РФ, то мы делаем полный пакет документов на каждый цех, включая изыскания, обследование и все части проекта, не зависимо от того, что меняется в цехе (одна печь или один станок). Заказчик хочет видеть все цеха с различным производством в "одной коробке", с вычерченными "облачками" по цехам. Пройдем ли мы в таком виде ГГЭ? Спасибо
Просмотров: 23043
 
Непрочитано 19.07.2014, 17:02
1 | #41
Vulture


 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 6


Екатеринбург, последние 4ре года, 90% документации отправляемой на ЭПБ - проектная документация на техническое перевооружение. Состав согласно приказу РТН №584 от 15.10.2012 г. п.11.2 + несколько разделов по необходимости. В 116ФЗ написано, что ЭПБ подлежит "документация" на техническое перевооружение. По ГОСТ 21.1101 документация, относящаяся к проектированию, бывает двух видов "проектная" и "рабочая". Соответственно и мы и экспертиза (минимум в 5ти различных организациях, включая и из Перми) трактуем это как то, что - выбор конкретного вида документации для ЭПБ отдан на откуп заказчика. Большинство заказчиков хотят быстрее пройти экспертизу по этому почти всегда заказывают ПД.
Даже при строительстве и реконструкции рабочую документацию никто со стороны по сути не проверяет, так какой смысл тащить рабочку на ЭПБ и получать 100500 замечаний. Такова правоприменительная практика сложилась в нашем уральском регионе, сфера деятельности - станции газификации, небольшие ВРУ для обеспечения азотом, кислородом, и т.д. Заказчики - в основном крупные металлургические заводы( УГМК и т.д).
Vulture вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2014, 17:13
#42
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 308


Цитата:
Сообщение от Vulture Посмотреть сообщение
Екатеринбург, последние 4ре года, 90% документации отправляемой на ЭПБ - проектная документация на техническое перевооружение.
Спасибо! Мы работаем больше на НПЗ/НХК. Но повторю вопрос про спецразделы ПД - ГОЧС, СМИС, ООС и т.п. делаете и на пром.экспертизу тоже отдаете?
k@skAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2014, 07:58
#43
Vulture


 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
Спасибо! Мы работаем больше на НПЗ/НХК. Но повторю вопрос про спецразделы ПД - ГОЧС, СМИС, ООС и т.п. делаете и на пром.экспертизу тоже отдаете?
ООС, да таскали. СМИС, ГОЧС нет. Спецразделы нести на ЭПБ нет смысла, при штате экспертизы в 4-5 человек, дай бог технологию проверили. Да и они и не требуют. Отношение к ЭПБ сложилось - как к лозейке в законах, большую часть объектов назвать техническим перевооружением язык не повернется, при этом документация состоит из 4-5 куцых разделов.
Vulture вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2014, 08:03
#44
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от Vulture Посмотреть сообщение
Отношение к ЭПБ сложилось - как к лозейке в законах
Что Вы имеете в виду? Куда можно пролезть через эту "лазейку"?
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2014, 09:25
#45
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 308


Цитата:
Сообщение от Vulture Посмотреть сообщение
ООС, да таскали. СМИС, ГОЧС нет. Спецразделы нести на ЭПБ нет смысла, при штате экспертизы в 4-5 человек, дай бог технологию проверили. Да и они и не требуют. Отношение к ЭПБ сложилось - как к лозейке в законах, большую часть объектов назвать техническим перевооружением язык не повернется, при этом документация состоит из 4-5 куцых разделов.
Ну вроде сложилась у меня картинка - ПД делали не строго по всем требованиям ПП87.
k@skAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2014, 14:50
#46
Vulture


 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Что Вы имеете в виду? Куда можно пролезть через эту "лазейку"?
Пролезть мимо госэкспертизы. Затраты ресурсов на прохождение ЭПБ и госэкспертизы не соизмеримые. Получить от проектировщика лишь минимально необходимый комплект документов, не 12 разделов, а 4-5 и тем самым перепрыгнуть к стадии узаконивания объекта.
Наблюдал следующие картины:
1. Под видом тех. перевооружения проводится реконструкция, расширяется асортимент продукции, увеличивается производственная мощность объекта, затрагиваются несущие конструкции.
2. Или создается новый объект. Например - стоит старый полусгнивший склад, проект делался давно и мало похож на то, что есть. Подготавливается проект тех. перевооружения в котором к складу добавляется оборудование и частично ремонтируют строит. конструкций (на самом деле меняют). Проводится ЭПБ. Через месяц, другой, еще один проект на уже видоизмененный склад. Проводится 2я ЭПБ. Далее подаются документы в ростехнадзор на перерегестрацию ОПО. Паралельно ведутся строит. работы в полной мере. В итоге вместо старого склада имеем действующее производство.

Все это относится только к малым производственным объектам, заказчикам выбравшим такой путь требуются услуги согласователей.
Раньше я считал, что после таких финтов надзорные органы остановят стр-во или произ-во. Как оказалось ничего подобного , после пары лет мытарств объекты переходят в разряд узаконеных. При этом все это время объект работает, приносит доход, заказчик отбивает кредиты.
Мы столкнулись с тем, что даже среди надзорных органов "проектом" называют все, что угодно - Проектную на реконструкцию, рабочую на техн. перевооружение, документацию на консервацию. Различные менеджеры проектом называют свои презентации на 2 стр. в powerpoint. Соответственно важным становится не принятые решения и число разделов, а сам факт его наличия.
Vulture вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2014, 16:42
#47
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 308


Пример из жизни. На НПЗ построили дополнительную печку на блоке предгидроочистки сырья установки кат.риформинга, до этого прошли экспертизу промышленной безопасности, но пришел инспектор ростехнадзора и запретил ввод в эксплуатацию (мотивировал - новый объект кап.строительства). Он потребовал разработать ПД по всем требованиям ПП87 и пройти государственную экспертизу. И только после получения положительного заключения разрешили ввести печь в эксплуатацию. Так что риск нарваться на принципиального инспектора после вышеупомянутых финтов будет всегда сопровождать подобных Заказчиков.
k@skAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2014, 13:09
#48
Nasonovigor


 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 44


Сколько сдавали проектную документацию на ЭПБ - все время требовали состав по 87 постановлению. ГО и ЧС не надо а все остальное надо. Рабочку не сдавали никогда, да это и не надо - у них голова может лопнуть!!
Nasonovigor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2014, 15:41
#49
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,592


Цитата:
Сообщение от Nasonovigor Посмотреть сообщение
проектную документацию на ЭПБ
Проектную документацию на ЭПБ?
А зачем ее туда сдавать?
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2014, 16:06
#50
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,787


Цитата:
Сообщение от Nasonovigor Посмотреть сообщение
Сколько сдавали проектную документацию на ЭПБ - все время требовали состав по 87 постановлению. ГО и ЧС не надо а все остальное надо.
На основании какого документа сейчас требуют проектную документацию на ЭПБ?

Последний раз редактировалось tankist, 08.08.2014 в 07:07.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2014, 16:25
#51
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 308


Цитата:
Сообщение от Nasonovigor Посмотреть сообщение
Сколько сдавали проектную документацию на ЭПБ - все время требовали состав по 87 постановлению. ГО и ЧС не надо
ГОЧС не надо - а по ПП87 требуется, как так?
k@skAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2014, 14:47
#52
axmos


 
Регистрация: 20.10.2013
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
Занимались реконструкциями и строительством целых пусковых Комплексов на НПЗ. Пусковой Комплекс шел как один проект на ГГЭ.
Солидарен. То же самое могу сказать и об обустройстве нефтяных месторождений. Каждый пусковой комплекс у нас был прописан в ТЗ. На каждый пусковой комплекс делался комплект ПД.

Последний раз редактировалось axmos, 22.08.2014 в 15:22.
axmos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2014, 16:20
#53
Nasonovigor


 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 44


Очень редко бываю на форуме. Поэтому извиняюсь за поздние ответы.
Теперь по существу.
Был вопрос на который я ответил. Про все остальное. Сдавать можно все причем куда хотите и что хотите. Сдаете рабочку сдавайте - ваши проблемы. Про сдачу РП ваще поржал нет такого понятия - устарело. Если сдаете 4-5 разделов- ну на сарай, да - может быть.
ООС - конечно сдаем, потому что этот раздел обязан выполняться и он выполняется, соответственно сдается Заказчиком.
По поводу обхода гос или негос или вообще главгос экспертизы посредством сдачи на ЭПБ, ну в большинстве случаев это прокатывает, но не всегда. На моем опыте Заказчика завернули уже на стадии сдачи в эксплуатацию. Не приняли, мотивировав это тем, что ЭПБ не достаточно, объект не попадает под техперевооружение и требуется главгосэкспертиза, так как объект декларируемый.

Каскаду: ГО и ЧС для техперевооружения не требуется, так как нет изменения технологии. Занимались промпроектированием??

----- добавлено через ~6 мин. -----
Танкисту:

Я для Заказчика выполняю проектную документацию - по 87 постановлению. В полном объеме в котором положено.
Сдача на экспертизу - прерогатива Заказчика - мне без разницы куда он её сдаст. Сдаст на ЭПБ не в полном объеме опять это его проблемы так как состав проекта я делал полный и его надо будет менять. А смысл??? когда проще сдать все. Причем на вопросы экспертов буду отвечать я и поэтому Заказчику нет никакой разницы в каком объеме сдавать.
Nasonovigor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 15:23
#54
SERG35


 
Регистрация: 06.05.2007
МОСКВА
Сообщений: 29


****Добрый день! Нужен совет опытных ГИПов или Заказчиков.
Проходим ГГЭ, под эгидой реконструкция и техперевооружение. В корпусе 7000м2, в котором проводится только тех.перевооруж (20м2, устанавливается один станок малогабаритный), эксперт требует утеплить все здание, деньги по ФЦП естественно никто на это не закладывал, но при этом заказчик гарантийным письмом обязуется после реализации всех программ, сделать утепление корпусов. Эксперта такое письмо не устраивает, но и требование его без грамма логики. Кто с таким сталкивался и как выходил из такой ситуации? ****


Объект проектирования - весь корпус. При реконструкции здания должны быть соблюдены все действующие нормы, включая требования по энергоэффективности. Экспертиза проверяет проект на соответствие нормам. Если есть несоответствия - отрицательное заключение.

Гарантийные письма в качестве замены не принимают. Недавно был проект с неправильно определенными границами проектирования - мы определили их по деформационным швам, эксперты посчитали это недостаточным, заставили дообследовать весь корпус и перепроектировать. Сейчас 2 раз проходим экспертизу.

Если в 7000 кв. метров ставите один станок ИМХО не нужно было позиционировать проект как реконструкцию и пускать через ГГЭ. Затраты на строительную часть превысят все разумные пределы.
Вводить в результате реализации проекта по ФЦП планируете 7000 производственных мощностей, на которых один станок ? Министерство это согласовало ?
SERG35 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 15:28
#55
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 310
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SERG35 Посмотреть сообщение
Объект проектирования - весь корпус. При реконструкции здания должны быть соблюдены все действующие нормы, включая требования по энергоэффективности. Экспертиза проверяет проект на соответствие нормам. Если есть несоответствия - отрицательное заключение.

Гарантийные письма в качестве замены не принимают. Недавно был проект с неправильно определенными границами проектирования - мы определили их по деформационным швам, эксперты посчитали это недостаточным, заставили дообследовать весь корпус и перепроектировать. Сейчас 2 раз проходим экспертизу.

Если в 7000 кв. метров ставите один станок ИМХО не нужно было позиционировать проект как реконструкцию и пускать через ГГЭ. Затраты на строительную часть превысят все разумные пределы.
Вводить в результате реализации проекта по ФЦП планируете 7000 производственных мощностей, на которых один станок ? Министерство это согласовало ?
под ФПЦ попадает 4 корпуса, в одном корпусе выполняется реконструкция, в остальных техперевооружение.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 15:33
#56
SERG35


 
Регистрация: 06.05.2007
МОСКВА
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
под ФПЦ попадает 4 корпуса, в одном корпусе выполняется реконструкция, в остальных техперевооружение.
Объектом реконструкции по утвержденному заданию на разработку проектной документации являются 4 корпуса или один ?
SERG35 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 15:33
#57
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 310
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SERG35 Посмотреть сообщение
Объектом реконструкции по утвержденному заданию на разработку проектной документации являются 4 корпуса или один ?
один корпус.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 15:40
1 | 1 #58
SERG35


 
Регистрация: 06.05.2007
МОСКВА
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
один корпус
Посмотрите внимательно задание. Если ГГЭ взяла проект на экспетизу = она уверена что это проект реконструкции ( иначе бы не взяли).
Следовательно требования ко всем проектируемым корпусам в составе проекта как к реконструируемым ,что влечет за собой обязательное обследование строительных конструкций ( и проектные решения по их укреплению при необходимости) и расчет меропряитий по энергоэффективности всех проектируемых объектов.

Сейчас требования ужесточились, раньше проектные решения подобные описанным Вами со скрипом проходили, последнее время нет.
SERG35 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 15:48
#59
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 310
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SERG35 Посмотреть сообщение
Посмотрите внимательно задание. Если ГГЭ взяла проект на экспетизу = она уверена что это проект реконструкции ( иначе бы не взяли).
Следовательно требования ко всем проектируемым корпусам в составе проекта как к реконструируемым ,что влечет за собой обязательное обследование строительных конструкций ( и проектные решения по их укреплению при необходимости) и расчет меропряитий по энергоэффективности всех проектируемых объектов.

Сейчас требования ужесточились, раньше проектные решения подобные описанным Вами со скрипом проходили, последнее время нет.
Для ГГЭ важен сам факт наличия предмета реконструкции. Этот признак есть, соответственно ГГЭ нас приняла. По другому быть не могло, иначе по ФЦП деньги бы не выделялись. Проблема не в том что бы уйти от утепления зданий, Заказчик готов его выполнить после реализации программы на собственные средства, проблема в том что как уйти от внесения в смету затрат на утепление. Если мы внесем это в смету, то мы просто напросто превысим предельную сметную стоимость и тогда все.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 16:05
#60
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Lymus, нельзя утеплить одним проектом, а потом перевооружить другим?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое перевооружение и ГГЭ

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли проходить согласование в Ростехнадзоре на стадии "РП" DomDoc Прочее. Архитектура и строительство 15 21.11.2016 08:07
реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт, ремонт. SMFLY Прочее. Архитектура и строительство 2 11.03.2015 05:52
Кто должен заказывать обследование Master Yoda Обследование зданий и сооружений 8 10.11.2011 23:29
Полежит ли техническое перевооружение нефтебаз ГГЭ GIP2009 Разное 6 15.06.2009 12:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы