Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое перевооружение и ГГЭ

Техническое перевооружение и ГГЭ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2013, 10:50
Техническое перевооружение и ГГЭ
smile_58
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™

smile_58 вне форума Вставить имя

В рамках ФЦП Заказчиком планируется планируется выполнить техническое перевооружение большого завода. Имеется общее ТЗ, в которое включено 12 отдельных производственных корпусов, в которых модернизируются и перевооружаются отдельные участки производств. Подскажите, каков должен быть состав проектной документации достаточный для прохождения ГГЭ? Если брать за основу 87 ПП РФ, то мы делаем полный пакет документов на каждый цех, включая изыскания, обследование и все части проекта, не зависимо от того, что меняется в цехе (одна печь или один станок). Заказчик хочет видеть все цеха с различным производством в "одной коробке", с вычерченными "облачками" по цехам. Пройдем ли мы в таком виде ГГЭ? Спасибо
Просмотров: 21792
 
Непрочитано 22.09.2016, 16:10
#61
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Lymus, нельзя утеплить одним проектом, а потом перевооружить другим?
в программе ФЦП вообще не предусмотрены деньги на такие вещи, к сожалению. Просто узколобость экспертов поражает, стояло здание и все было отлично, стоило туда внести компьютер, все, иди утепляй усиляй, копай и т.д.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 16:10
| 1 #62
SERG35


 
Регистрация: 06.05.2007
МОСКВА
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Проблема не в том что бы уйти от утепления зданий, Заказчик готов его выполнить после реализации программы на собственные средства, проблема в том что как уйти от внесения в смету затрат на утепление. Если мы внесем это в смету, то мы просто напросто превысим предельную сметную стоимость и тогда все.


То что границы проектирования определены неверно - ошибка Застройщика и проектировщика ( если консультировали его при подготовке Технического задания и конкурсной документации). Теперь нужно как выкручиваться.

"Уйти от утепления зданий" не получится - экспертиза следит чтобы проект соответствовал нормам. Вариант с "собственными средствами потом" не пройдет.

Если успеете внести изменения в проект по утеплению ( и переделать сметы) до получения отрицательного заключения и снять замечания - делайте, экспертиза выпустит заключение в котором будет указана стоимость реализации с учетом утепления.
ПОСЛЕ получения положительного заключения Застройщик пусть решает вопрос о финансировании с Министерством. Я такое проводил, при достаточной аргументации утвердят, никуда не денутся.


*** Просто узколобость экспертов поражает, стояло здание и все было отлично, стоило туда внести компьютер, все, иди утепляй усиляй, копай и т.д. ****

Это не узколобость экспертов, а недостаточная квалификация Застройщика не знающего свои обязанности при подготовке строительства и опыта прохождения экспертизы. Ругаться на экспертов непродуктивно. Положительному заключению это не способствует. Тем более в данном случае они правы.

Последний раз редактировалось SERG35, 22.09.2016 в 16:14. Причина: дополнил
SERG35 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2016, 16:30
#63
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


SERG35, спасибо за ответы и советы, принял к сведению.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 15:21
#64
arrivehomme

ГИП
 
Регистрация: 25.05.2011
Северный Кавказ
Сообщений: 29


"...ПОСЛЕ получения положительного заключения Застройщик пусть решает вопрос о финансировании с Министерством..."
Хреновый вариант.. внести изменения в ФЦП..
Lymus, утепляйте в пределах выделенных средств.
По другому никак
arrivehomme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 15:26
#65
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


если решать вопрос после, то всплывет еще куча других преград, внеся расходы на утепление в смету, мы автоматом превышаем предельную стоимость и пока не откорректируем приказ по предельной стоимости, мы в ГГЭ не пройдем достоверность сметной стоимости, а Министерство по щелчку пальцев не увеличит предельную стоимость, по крайней мере в тот срок что проект проходит ГГЭ. А утеплять надо половину корпусов завода, это очень и очень немаленькие деньги, особенно для тех зданий куда просто ставится 1 станок стоимость 1млн. рублей, при площади здания 7000м2.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 15:41
#66
arrivehomme

ГИП
 
Регистрация: 25.05.2011
Северный Кавказ
Сообщений: 29


Видимо Минпромторг и видимо ФЦП 1..)
arrivehomme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 15:44
#67
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от arrivehomme Посмотреть сообщение
Видимо Минпромторг и видимо ФЦП 1..)
да, они.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 16:09
#68
arrivehomme

ГИП
 
Регистрация: 25.05.2011
Северный Кавказ
Сообщений: 29


Предложите эксперту утеплить именно это помещение.
У меня прокатывало по виаму

----- добавлено через ~13 мин. -----
SERG35, как Вы представляете получить положительное заключение без положительного достоверности стоимости.. вопрос риторический)).
Lymus, утепляйте как требуется, получите положительное по проектной части и отрицательное по достоверности, это лучше чем завалить ВЕСЬ проект. Далее в течение двух недель подавайте на повтор достоверность. Так Вы потеряете 20-25 тыс. за повтор достоверности(а это мелочь). За то не будете платить 30% за повтор экспертизы технической части. Соберетесь с силами и легко пройдете стоимость. Для начала я бы обсудил этот момент с Заказчиком. Пишите а личку телефон. Поговорим
arrivehomme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 16:32
#69
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


arrivehomme, у нас по данному проекту есть другие затыки, пока нерешаемые, на данный момент все равно будет отрицательное. Хотелось просто узнать опыт прохождения у других людей с аналогичным вопросом, мнения и варианты услышал, будем работать в этом направлении.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 16:42
#70
arrivehomme

ГИП
 
Регистрация: 25.05.2011
Северный Кавказ
Сообщений: 29


Я бы руки не опускал преждевременно, но Вы задали вопрос только по утеплению..))
arrivehomme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 16:44
#71
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от arrivehomme Посмотреть сообщение
Я бы руки не опускал преждевременно, но Вы задали вопрос только по утеплению..))
мы не опускаем , но другой вопрос действительно решается только путем согласования в гос.органах и срок под 60 дней, поэтому только второй заход).
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 16:48
#72
arrivehomme

ГИП
 
Регистрация: 25.05.2011
Северный Кавказ
Сообщений: 29


Это понятно. Удачи.

----- добавлено через ~22 ч. -----
Lymus, ГГЭ на Фуркасова? Или региональное отделение?

Последний раз редактировалось arrivehomme, 24.09.2016 в 15:05.
arrivehomme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2016, 13:05
#73
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Да, Фуркасовский пер.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2016, 15:34
#74
arrivehomme

ГИП
 
Регистрация: 25.05.2011
Северный Кавказ
Сообщений: 29


ГосНИИАС?..))
arrivehomme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2016, 09:42
#75
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от arrivehomme Посмотреть сообщение
ГосНИИАС?..))
нет.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2016, 09:44
#76
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,925


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
мы не опускаем , но другой вопрос действительно решается только путем согласования в гос.органах и срок под 60 дней, поэтому только второй заход).
Возможно кто-то еще не в курсе, но последнее изменение в ГрадКод позволяет продлевать срок экспертизы на 30 дней. ГГЭ идет на это охотно.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2016, 09:46
#77
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Возможно кто-то еще не в курсе, но последнее изменение в ГрадКод позволяет продлевать срок экспертизы на 30 дней. ГГЭ идет на это охотно.
В курсе. Но как писал выше, есть один затык, по которому согласование идет больше чем 30 дней. Соответственно продлевать не имеет смысла.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 15:41
#78
Dence71


 
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 6


Добрый день всем! В существующем цехе(примерно 8000 м2) необходимо заменить оборудование и фундамент под ним (Примерно 50м2). Экспертиза данного проекта производилась в 2011 году. Планируется демонтировать оборудование, фундамент частично(монолитный ростверк демонтировать, а сваи оставить), поверх свай залить новый ростверк и установить новое оборудование. Необходимо делать изыскания и в каком объёме(всё здание или участок устройства нового оборудования)? Требуется ли обследование всего здания или можно локально? Все ли раздела необходимо будет выполнять и проверять на соответствие нормам? Заказчик хочет пройти ГГЭ.
Dence71 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 18:44
#79
arrivehomme

ГИП
 
Регистрация: 25.05.2011
Северный Кавказ
Сообщений: 29


ГГЭ , реконструкция = Изыскания на весь участок, обследование всего здания, проект по 87 му
По другому не пролезет)))
Изыскания 2011 уже древние, обследования - древние, проект 2011 переделывать наново по ПП 1524 от 26.12.14
Я Вам сочувствую
arrivehomme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 22:04
#80
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Dence71 Посмотреть сообщение
Заказчик хочет пройти ГГЭ
заказчик имеет право хотеть ))
Цитата:
Сообщение от arrivehomme Посмотреть сообщение
ГГЭ , реконструкция
по каким признакам вы так однозначно решили, что тут реконструкция и ГГЭ?
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое перевооружение и ГГЭ

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли проходить согласование в Ростехнадзоре на стадии "РП" DomDoc Прочее. Архитектура и строительство 15 21.11.2016 08:07
реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт, ремонт. SMFLY Прочее. Архитектура и строительство 2 11.03.2015 05:52
Кто должен заказывать обследование Master Yoda Обследование зданий и сооружений 8 10.11.2011 23:29
Полежит ли техническое перевооружение нефтебаз ГГЭ GIP2009 Разное 6 15.06.2009 12:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы