Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое перевооружение и ГГЭ

Техническое перевооружение и ГГЭ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2013, 10:50
Техническое перевооружение и ГГЭ
smile_58
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™

smile_58 вне форума Вставить имя

В рамках ФЦП Заказчиком планируется планируется выполнить техническое перевооружение большого завода. Имеется общее ТЗ, в которое включено 12 отдельных производственных корпусов, в которых модернизируются и перевооружаются отдельные участки производств. Подскажите, каков должен быть состав проектной документации достаточный для прохождения ГГЭ? Если брать за основу 87 ПП РФ, то мы делаем полный пакет документов на каждый цех, включая изыскания, обследование и все части проекта, не зависимо от того, что меняется в цехе (одна печь или один станок). Заказчик хочет видеть все цеха с различным производством в "одной коробке", с вычерченными "облачками" по цехам. Пройдем ли мы в таком виде ГГЭ? Спасибо
Просмотров: 20870
 
Непрочитано 21.03.2017, 23:33
#81
arrivehomme

ГИП
 
Регистрация: 25.05.2011
Северный Кавказ
Сообщений: 29


ГГЭ Вы написали сами))
1.Средства видимо федеральный бюджет. С собственными средствами ГГЭ не примет документы - пошлет.
Теперь с реконструкцией.
2. Без реконструкции ГГЭ пошлет аналогично с финансированием.
3. Вы хотите менять фундаменты под оборудование. Другие станки, другие моменты и проч. Сл-но изменятся не только статические но и динамические нагрузки.. все считать заново.
Еще раз Вам сочувствую))
проскочить на дурняк не получится.

Но есть один нюанс.
Техническое перевооружение, тогда без ГГЭ, а только черещ Центр ценообразования получить достоверность.
Заказчик и Проектировщик должны быть с зубами..)))
как то так. Во всяком случае у меня прокатывало.
В сфере авиации.
Ну и ПП 145 почитайте.
Успехов
arrivehomme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 08:32
#82
Dence71


 
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 6


Средства не государственные).
Изыскания под всё здание или под участок на котором меняется оборудование?

В оборудовании отсутствует динамические нагрузки. Да и нагрузка сильно не поменяется. Техперевооружение нельзя(
Dence71 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 09:27
#83
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dence71 Посмотреть сообщение
Средства не государственные).
тогда получите отказ в приемке документов. Нет оснований что бы за Вас взялась ГГЭ.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 10:01
#84
Dence71


 
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 6


У нас ОПО. 2 класс опасности. Проходить в Мск.
Dence71 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 10:05
#85
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dence71 Посмотреть сообщение
У нас ОПО. 2 класс опасности. Проходить в Мск.
сейчас ГГЭ раскидали по регионам, Вам лучше всего созвониться с ними и уточнить, попадаете Вы под главгос или нет.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 10:44
#86
DmitriyAG


 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 16


Un_known, извиняюсь что вмешиваюсь, но все же интересно по как признакам ВЫ решили, что это НЕ реконструкция? Меняют фундаменты, значит увеличивают нагрузку на них, увеличивают нагрузку, значит меняют или технологию производства (модернизируют по другие мощности), либо меняют вид производства вообще, что влечет тоже изменения оборудования, а это другая вентиляция (например), если это что то пищевое или хим. производство. Соответственно другое количество оборудования, с другим весом, которое любят городить на кровле, или в запотолочном пространстве (на рамах), затем рождаются крышные вентиляторы которые тоже лепят на рамы, которые стараются вешать или на существующие колонны и главные балки, или на фермы в зависимости от вида каркаса. Все это выливается в другие усилия на фундамент, ведущий к их замене / усилению.
DmitriyAG вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 11:37
#87
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от DmitriyAG Посмотреть сообщение
но все же интересно по как признакам ВЫ решили, что это НЕ реконструкция?
я не утверждал, что это не реконструкция и не ГГЭ, просто по тем сведениям, что предоставил Dence71 в посте #78 однозначно судить и советовать нельзя было, на что я и обратил внимание...
если меняется технология и это ососбо опасный ПО - однозначно ГГЭ, согласен
а если модернизируют оборудование не затрагивая сам объект кап строительства (см. п.14 статьи 1 Градкодекса) - то вполне можно пободаться за техперевооружение... Но если заказчик хочет!!!))
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 11:48
#88
arrivehomme

ГИП
 
Регистрация: 25.05.2011
Северный Кавказ
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Dence71 Посмотреть сообщение
Средства не государственные).
Изыскания под всё здание или под участок на котором меняется оборудование?

В оборудовании отсутствует динамические нагрузки. Да и нагрузка сильно не поменяется. Техперевооружение нельзя(
Раз средства собственные - отказ в ГГЭ.
"нагрузка сильно не поменяется" - не аргумент.)))
Идите в городскую экспертизу и делаете свои темные дела
arrivehomme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 12:35
#89
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,308


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Вам лучше всего созвониться с ними и уточнить, попадаете Вы под главгос или нет.
Если ОПО класса 1 или 2, то Москва или Ебург.

Цитата:
Сообщение от arrivehomme Посмотреть сообщение
Раз средства собственные - отказ в ГГЭ.
С чего бы? Можно пункт НТД по которому откажут? У меня прямо противоположенные сведения.

Суваться с заменой фундамента под станок в ГГЭ - это нужно мазохистом быть с БДСМ-ными наклонностями.

Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
то вполне можно пободаться за техперевооружение
Не можно, а нужно.

Если с газом связано, то оформлять можно только газовые сети по согласованию с РТН. ГГЭ, кстати, скорее всего возьмет на экспертизу, денежки сейчас всем нужны.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 12:35
#90
Dence71


 
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Раз средства собственные - отказ в ГГЭ.
Но реконструкцию ОПО 2-го класса надо ж в ГГЭ тащить. Или я неправильно Градкодекс читаю и Приказ ФАУ «Главгосэкспертиза России» № 51 от 22.08.2016 «О распределении полномочий по проведению государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, а также проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства в ФАУ «Главгосэкспертиза России»?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Суваться с заменой фундамента под станок в ГГЭ - это нужно мазохистом быть с БДСМ-ными наклонностями.
Да понятное дело, что техперевооружением лучше было б отделаться) но нельзя. Что в ГГЭ надо идти это уже вопрос решённый. Меня интересует объём подготавливаемой информации. Надо ли делать ОБ всего здания и изыскания по геологии, геодезии, экологии...?
Dence71 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 12:51
#91
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dence71 Посмотреть сообщение
Но реконструкцию ОПО 2-го класса надо ж в ГГЭ тащить. Или я неправильно Градкодекс читаю и Приказ ФАУ «Главгосэкспертиза России» № 51 от 22.08.2016 «О распределении полномочий по проведению государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, а также проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства в ФАУ «Главгосэкспертиза России»?

----- добавлено через ~5 мин. -----


Да понятное дело, что техперевооружением лучше было б отделаться) но нельзя. Что в ГГЭ надо идти это уже вопрос решённый. Меня интересует объём подготавливаемой информации. Надо ли делать ОБ всего здания и изыскания по геологии, геодезии, экологии...?
Если здание раздело диф. швами, то обследование можно выполнить в этих осях, геологию аналогично.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 15:40
#92
arrivehomme

ГИП
 
Регистрация: 25.05.2011
Северный Кавказ
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Если здание раздело диф. швами, то обследование мож1536744но выполнить в этих осях, геологию аналогично.
Извиняюсь, как быть с взаимным влияним фундаментов? :-)
Давайте поспорим, а Dence71 озвучит по результатам.
Интересно и весело))
arrivehomme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 15:50
#93
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от arrivehomme Посмотреть сообщение
Извиняюсь, как быть с взаимным влияним фундаментов? :-)
Давайте поспорим, а Dence71 озвучит по результатам.
Интересно и весело))
а зачем с ним быть? Получили результаты обследования, посчитали проектные нагрузки, сравнили осадки/крены и сделали выводы.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2017, 19:41
#94
arrivehomme

ГИП
 
Регистрация: 25.05.2011
Северный Кавказ
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
а зачем с ним быть? Получили результаты обследования, посчитали проектные нагрузки, сравнили осадки/крены и сделали выводы.
Согласен!
arrivehomme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2017, 12:57
#95
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,881


Цитата:
Сообщение от Dence71 Посмотреть сообщение
Но реконструкцию ОПО 2-го класса надо ж в ГГЭ тащить. Или я неправильно Градкодекс читаю
Все правильно. Проектную документацию примут и рассмотрят. Сметы тоже могут, но надо письмо от заказчика на имя Манылова.
Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Если здание раздело диф. швами, то обследование можно выполнить в этих осях, геологию аналогично.
Не выдумывайте. Все целиком. А если эксперты-конструктора захотят поиздеваться, то будете еще рассчитывать влияние на прилегающую застройку
Цитата:
Сообщение от Dence71 Посмотреть сообщение
Надо ли делать ОБ всего здания и изыскания по геологии, геодезии, экологии...?
Без них вы просто не сможете загрузить документацию на их сервер. Конечно сервер можно обмануть загрузив туда "Войну и мир", но документация не будет принята при проверке. Короче, без изысканий даже не войдете в ГГЭ.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2017, 12:59
#96
arrivehomme

ГИП
 
Регистрация: 25.05.2011
Северный Кавказ
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Все правильно. Проектную документацию примут и рассмотрят. Сметы тоже могут, но надо письмо от заказчика на имя Манылова.

Не выдумывайте. Все целиком. А если эксперты-конструктора захотят поиздеваться, то будете еще рассчитывать влияние на прилегающую застройку

Без них вы просто не сможете загрузить документацию на их сервер. Конечно сервер можно обмануть загрузив туда "Войну и мир", но документация не будет принята при проверке. Короче, без изысканий даже не войдете в ГГЭ.
Точно!
arrivehomme вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2017, 13:42
#97
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 301
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Не выдумывайте. Все целиком. А если эксперты-конструктора захотят поиздеваться, то будете еще рассчитывать влияние на прилегающую застройку
не выдумываю, если здание разделено диф. швами, можно выполнить обследование в зонах диф. швов. Это реальный объект пройденный в ГГЭ.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 12:17
#98
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Все правильно. Проектную документацию примут и рассмотрят. Сметы тоже могут, но надо письмо от заказчика на имя Манылова.

Не выдумывайте. Все целиком. А если эксперты-конструктора захотят поиздеваться, то будете еще рассчитывать влияние на прилегающую застройку

Без них вы просто не сможете загрузить документацию на их сервер. Конечно сервер можно обмануть загрузив туда "Войну и мир", но документация не будет принята при проверке. Короче, без изысканий даже не войдете в ГГЭ.
Не если захочет, а обязательно потребует. Плюс к этому расчет на аварийную нагрузку (выход колонны) и подтверждение ветровых коэф. Изыскания по существующим можно без скважин делать, а шарфами в рамках обследования фундаментов (0,5м ниже подошвы).

Не все так страшно. Здание стоит ничего выдумывать не надо, зато денег можно заработать.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое перевооружение и ГГЭ

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли проходить согласование в Ростехнадзоре на стадии "РП" DomDoc Прочее. Архитектура и строительство 15 21.11.2016 08:07
реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт, ремонт. SMFLY Прочее. Архитектура и строительство 2 11.03.2015 05:52
Кто должен заказывать обследование Master Yoda Обследование зданий и сооружений 8 10.11.2011 23:29
Полежит ли техническое перевооружение нефтебаз ГГЭ GIP2009 Разное 6 15.06.2009 12:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы