dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2013, 13:21
Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями
parabellum762
 
инженер-конструктор
 
Челябинск
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 1,509

parabellum762 вне форума Вставить имя

Сабж!
Кто что знает?
Меня интересует главным образом - насколько новый ГОСТ будет обязателен? Можно ли его просто не знать, пользоваться старым?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.

Последний раз редактировалось parabellum762, 19.12.2013 в 14:53.
Просмотров: 96138
 
Непрочитано 14.12.2016, 20:55
#261
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,025


Ну примечания действительно на чертежах не пишутся заголовок. Остальное - ну надо же как то ей оправдать свое существование, а то начнете делать все по нормам - ее сократят)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2016, 20:57
#262
yelmanov


 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 3


Сергей812, про слово "примечание" спору нет
yelmanov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2016, 21:10
#263
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,025


Эту женщину с гипертрофированным ЧСВ просто надо нагрузить сборкой проектов - тогда проектировщики с огромным удовольствием будут хоть по 10 раз править оформление в соответствии с ее замечаниями)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 10:25
#264
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,776
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yelmanov Посмотреть сообщение
Смеха ради
Не смешно. Особенно по некоторым совсем уж простым ошибкам.
Цитата:
Сообщение от yelmanov Посмотреть сообщение
бездумного его исполнения. Например, пункты общих указаний писать исключительно в том порядке, в каком они перечислены в ГОСТе
Произвольный порядок от большого ума? Или подумали и решили, что иной порядок рациональнее? Ну-ну.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
тогда проектировщики с огромным удовольствием будут хоть по 10 раз править оформление в соответствии с ее замечаниями
Т.е. на нормоконтроль переложить "ответственность" за затягивание сроков сдачи из-за своих собственных косяков?
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 10:33
#265
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от yelmanov Посмотреть сообщение
нормоконтроллер выучил наизусть один ГОСТ 21.1101 и требует бездумного его исполнения.
Если бы вы делали работу на подряде у иностранцев, они проверяли бы так же
Цитата:
Сообщение от yelmanov Посмотреть сообщение
пункты общих указаний писать исключительно в том порядке, в каком они перечислены в ГОСТе.
Что за проблема один привести в соответствие с требованиями?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 10:48
#266
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,025


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Т.е. на нормоконтроль переложить "ответственность" за затягивание сроков сдачи из-за своих собственных косяков?
Заставить нормоконтроль думать, а не только собственное эго удовлетворять. Если заказчик не требует строго соблюдения норм оформления, а сам проект уже сделан - как раз из-за нормоконтроля (придирающегося к нумерации 5.1, подчеркиванию и прочему - что обычно никак не влияет на качество самого проекта) будет срыв сроков выпуска. Не говоря уже о том, что со скрипом, но уже стали прописывать в госте на оформление возможные отклонения от "канонов" оформления 50-летней давности.

Нормоконтроль не хочет разработать нормальные шаблоны, СТП по оформлению, макросы для принудительного оформления и т.п.? Правильно, не то что не хочет - а просто не в состоянии, он выучил нормы на оформление и трясется над ними.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:08
#267
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,776
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
как раз из-за нормоконтроля (придирающегося к нумерации 5.1, подчеркиванию и прочему - что обычно никак не влияет на качество самого проекта)
Выглядит как речи человека, так и не выучившего нормы на оформление.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Правильно, не то что не хочет - а просто не в состоянии, он выучил нормы на оформление и трясется над ними.
Не не в состоянии, и не трясется, а ответственно выполняет свои должностные обязанности. В отличии от исполнителя.
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:17
#268
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,025


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Выглядит как речи человека, так и не выучившего нормы на оформление.
да нет, я проектировщик. Хотя работал и нормоконтролем тоже параллельно - но сделал раз нормальные шаблоны и не заморачивался над выполнением абсолютно всех требований по оформлению. Один раз только был Заказчик со своим СТП по оформлению, все остальные хотели увидеть результат вовремя, а не г. под красивой оберткой.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Не не в состоянии, и не трясется, а ответственно выполняет свои должностные обязанности. В отличии от исполнителя.
да нет, трясется) Нормоконтроль можно заменить техническими средствами (про файлы стандартов в акаде слышали, например?), проектировщиков пока заменить нельзя.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:35
#269
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,876


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
еть результат вовремя, а не г. под красивой оберткой
А у Вас сейчас, получается, г*но в некрасивой обертке?
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:36
#270
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
А у Вас сейчас, получается, г*но в некрасивой обертке?
Ну да, обертка же самое главное.
Psyakrev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:43
#271
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,027
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Ну да, обертка же самое главное.
форма победила содержимое, постмодернизм, "остро, по-заграничному"(с)
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:45
#272
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,025


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
А у Вас сейчас, получается, г*но в некрасивой обертке?
сейчас у меня получаются проекты, которые проходят экспертизу с достаточно небольшим объемом замечаний (и не по оформлению), по ним смонтированы уже десятки объектов (при этом со стройки не выносят каждый день мозг вопросами - т.е. информации в проекте достаточно для них). А идеальные проекты могут только менеджеры и прочие нахлебники языками делать, при этом пытаясь еще учить других
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:49
#273
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Спасибо за замечания нормоконтроля. Впервые для себя узнал, что "Примечания" зовутся "Тех.требованиями". Это инфа 100%?

Про "сквозную нумерацию" я уже выразил несогласие с нормоконтроллером. А вот 5 пункт поверг меня в шок. Это с каких пор я в общих указаниях могу ссылаться только на нормы и стандарты из ПП1521? Что за самоуправство? Зачем мне там ссылаться на ФЗ-384 вообще? Или это пункт, в котором перечисляются документы, которым соответствует мой проект? Тогда тем более не понимаю требования о включении в этот перечень ТОЛЬКО обязательных сводов правил.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:54
#274
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Спасибо за замечания нормоконтроля. Впервые для себя узнал, что "Примечания" зовутся "Тех.требованиями". Это инфа 100%?
В ЕСКД везде говорится про технические требования чертежа. Примечания можете писать углем на манжетах или где-нибудь на полях.
Psyakrev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 12:00
#275
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,025


Цитата:
4.3.5. В общих указаниях приводят:

....
- перечень технических регламентов и нормативных документов, содержащих требования к техническим решениям и дальнейшему производству работ, ссылки на которые даны в рабочих чертежах;
нигде не сказано, что только из обязательного списка
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 12:00
#276
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,776
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Впервые для себя узнал, что "Примечания" зовутся "Тех.требованиями". Это инфа 100%?
Целая тема есть.
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2016, 12:40
#277
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Блин. "На разрезе конструкции фахверка условно не показаны" - это не требование. Там в ЕСКД еще и сказано, что на чертежах должны быть изделия, а не здания.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2016, 00:17
#278
Defencer


 
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Defencer с помощью ICQ


s7onoff, в той теме, что ссылка выше указана Сорокин ответил и про ЕСКД и про СПДС (строительные чертежи) и, кстати, не один раз
Defencer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2016, 00:54
#279
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Defencer, и ни слова о том, что приведенное мной примечание к чертежу вполне себе имеет право на существование и не может являться требованием.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2016, 09:34
#280
Defencer


 
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Defencer с помощью ICQ


s7onoff, Ну я же говорю, читайте Сорокина в теме по ссылкам выше, там же он и про ТТ и про примечания http://http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=979390&postcount=85

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Уже надоело писать, что на чертежах приводят "Технические требования", что согласно ГОСТ 2.316 заголовок этот писать не нужно.
А "примечание" по определению (ГОСТ 2.105, п. 4.2.20) не должно содержать требований.

Последний раз редактировалось Defencer, 16.12.2016 в 10:53.
Defencer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 414 16.06.2017 11:28
Есть ли библиотеки по ГОСТ в inventor 2013 ? marka Прочее ПО от Autodesk 7 16.04.2017 12:31
Обязан ли проектировщик показывать маленькие отверстия в опалубочном чертеже? niger66 Железобетонные конструкции 59 02.12.2014 18:26
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? Roman_Eremin Разное 21 28.02.2013 18:31
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 Red_line Прочее. Архитектура и строительство 6 25.03.2011 15:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||