dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2013, 13:21
Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями
parabellum762
 
инженер-конструктор
 
Челябинск
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 1,509

parabellum762 вне форума Вставить имя

Сабж!
Кто что знает?
Меня интересует главным образом - насколько новый ГОСТ будет обязателен? Можно ли его просто не знать, пользоваться старым?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.

Последний раз редактировалось parabellum762, 19.12.2013 в 14:53.
Просмотров: 96138
 
Непрочитано 16.12.2016, 12:04
#281
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Defencer, Вы вообще меня слышите?
Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
ни слова о том, что приведенное мной примечание к чертежу вполне себе имеет право на существование и не может являться требованием
Примечания я пишу на листе, а не только требования. Понимаете меня? Нет у меня по некоторым чертежам к строителям никаких требований, а примечания есть. А ГОСТ 2.316 к моему чертежу в этом пункте вообще неясное значение имеет. Ибо
Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Там в ЕСКД еще и сказано, что на чертежах должны быть изделия, а не здания
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2016, 13:16
#282
Defencer


 
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Defencer с помощью ICQ


s7onoff, Возможно я не понял вашего вопроса. В чем вопрос?

Последний раз редактировалось Defencer, 16.12.2016 в 13:23.
Defencer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2016, 14:50
#283
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Defencer, не вопрос, а возражение применимости ЕСКДшного ГОСТа к строительным чертежам. Я не считаю свои примечания техтребованиями. Даже если на них не написано ни то, ни другое слово. Вот и всё, что я хочу сказать. Вопрос был - называть ли примечания "Тех.требованиями", ответ Сорокина - "да". Но я с ним не согласен. Это моя позиция, никому не навязываю.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2016, 14:59
#284
Defencer


 
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 64
Отправить сообщение для Defencer с помощью ICQ


s7onoff, я почему-то решил, что про заголовок "Примечания" писать или нет. Для себя выяснил - "не писать".
По поводу ГОСТа ЕСКД
Цитата:
Приложение Д ГОСТ Р 21.1101-2013 "Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства".
Аналогичные приложения в ГОСТ 21.101-97 и ГОСТ 21.101-93. т.е. всегда "подлежал учету"
Defencer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2016, 15:11
#285
s7onoff


 
Сообщений: n/a


учету - без вопросов. Да, я учел, что ЕСКД есть. И да, я учил ЕСКДшные ГОСТы на парах черчения на универской скамье. Но строительные чертежи имеют свои особенности и полного соблюдения ЕСКДшных ГОСТов в СПДСовских чертежах ждать не стоит и требовать бессмысленно)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 09:16
#286
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,117


У меня очередной спор с нормоконтролем (НК). В чертежах использовали фундаментные болты ГОСТ 24379.1- 2012, записали их в спецификацию. В графе "Обозначение" поставили этот ГОСТ.
Так же на основании п.4.2.8. ГОСТа Р 21.1101.2013 в таблице ссылочных документов указали этот на болты. Но НК против того что бы ГОСТ на болты записывали в ссылочные, говорит что достаточно что есть в спецификации. Я же считаю что мы буквально выполнили требование п.4.2.8, который звучит так:

Цитата:
4.2.8 В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:
- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий;
- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов*
Прокомментируй мою позицию, кому интересно.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 09:21
#287
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,025


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий;
наверно, нормоконтроль имеет в виду - что никто болты и прочий стандартный крепеж не изготавливает на месте - нерентабельно)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 09:42
#288
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,117


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
наверно, нормоконтроль имеет в виду - что никто болты и прочий стандартный крепеж не изготавливает на месте - нерентабельно)
Может и так, она не обосновывает, просто считает что она права и всё. Я под словом стандарт понимаю в том числе и государственный стандарт. К тому же эти болты как раз и изготовят на месте, такая возможность имеется.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 10:00
#289
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,025


чисто логически - отсутствие госта в таблице ссылочных документов: это лишь ошибка оформления. Запись изделия в спецификации без возможности однозначной идентификации - это вероятность неправильного осмечивания и закупки в дальнейшем чего-то другого со сваливанием вины на проектную организацию. Уперся нормоконтроль - ну не пишете этот гост в ссылочных, имхо.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 10:04
#290
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 818


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
НК против того что бы ГОСТ на болты записывали в ссылочные
А чем болты хуже плит ПК, ФЛ, ГОСТ на которые вы, по мнению НК, обязаны внести в Ссылочные? Или ГОСТ на плиты ПК, ФЛ тоже не вносите в Ссылочные? Что-то самоуправством ваш НК занимается!
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 10:11
#291
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,117


CRISTOFF, я с тобой полностью согласен!
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 11:34
| 1 #292
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
наверно, нормоконтроль имеет в виду - что никто болты и прочий стандартный крепеж не изготавливает на месте
Согласен, не надо нагружать ссылочные документы такого рода общедоступными НТД, иначе может быть ситуация, когда раздел "Ссылочные документы" займет немалую часть ОК, спрашивается, зачем?
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 11:34
2 | 5 #293
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,052


По поводу ГОСТ в Ссылочных:
1. Первоначально в СПДС было
Цитата:
в разделе "Ссылочные документы":
отраслевые стандарты;
республиканские стандарты;
другие отраслевые (ведомственные) и республиканские документы;
государственные стандарты на конструкции, изделия и узлы;
Этим подразумевалось, что не надо включать все ГОСТ, ссылки на которые есть в чертежах или СО. Но возникали споры типа "гайка - это изделие"?

Теперь записано короче
Цитата:
. К ссылочным документам относят:
- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий;
- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов <*>.
Написано "чертежи для изготовления изделий". И ГОСТ на те же болты и гайки это не чертеж для изготовления изделия. На заводе токарю не дадут сборник ГОСТ, ему дадут рабочий чертеж.
Или кирпич - изделие? Конечно. Но ГОСТ на кирпич это не чертеж для изготовления изделия.

В "ссылочные" записывают для того, чтобы заказчик и подрядчик озаботились о приобретении этих документов, чтобы можно было выполнить работы. Серии - самое обычное дело. А ГОСТ на болты приобретать не надо, надо приобретать сами болты. На стройке их незачем вытачивать.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 13:37
#294
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,117


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Этим подразумевалось, что не надо включать все ГОСТ, ссылки на которые есть в чертежах или СО.
Я не собирался включать ГОСТы на метизы в ссылочные, я это сделал в отношении фундаментного болта. Который в моём чертеже является анкером (можно сказать закладная деталь).
Мне тут Сорокин подсказал что формулировка написана в отношении строительных изделий. Но я стал копать дальше - что есть строительное изделие? В терминах и определениях ГОСТа Р 21.1101.2013 им дано толкование:
Цитата:
строительное изделие: Изделие, предназначенное для применения в качестве элемента зданий, сооружений и строительных конструкций.
[ГОСТ 21.501-2011, статья 3.4]
т.е. строительное изделие = элемент строительных конструкций
далее есть определение и элементу:
Цитата:
элемент строительной конструкции: Составная часть сборной или монолитной конструкции.
[ГОСТ 21.501-2011, статья 3.5]
т.е. строительное изделие = составная часть монолитной конструкции
в моём случае этот болт замоноличивается в бетонную плиту и является её составной частью наряду с арматурными сетками, закладными деталями и бетоном.

Таким вот образом я пришёл к этому "безобразию". При этом ГОСТ на гайку в составе болта я не собирался включать в ссылочные документы т.к. комплект болта исчерпывающе описан в ГОСТ 24379.1-2012 и про гайки там тоже есть.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Написано "чертежи для изготовления изделий". И ГОСТ на те же болты и гайки это не чертеж для изготовления изделия.
С мои болтом как раз наверно наоборот - в ГОСТ 24379.0-2012 Общие технические условия как раз написано:
Цитата:
5.1.1 Болты должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта и ГОСТ 24379.1.
Никакого другого упоминания рабочих чертежей или типовых серий нету, а по ГОСТу 24379.1 болт изготовить можно запросто, чертежей там хватает.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 31.03.2017 в 16:54.
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 14:29
#295
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,776
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


RomaV, а почему вы указываете ГОСТ 24379.0-2012, а не ГОСТ 24379.1?
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 14:49
#296
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,117


engngr, полное наименование гостов такое:
ГОСТ 24379.0-2012 БОЛТЫ ФУНДАМЕНТНЫЕ Общие технические условия
ГОСТ 24379.1-2012 БОЛТЫ ФУНДАМЕНТНЫЕ Конструкция и размеры
Первый ссылается на второй.
В ссылочные я записал второй.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2017, 11:53
#297
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,704


RomaV, ну а чем болт хуже балок двутавров, например ?
А метизы ?
А арматура ? Ведь её режут на месте...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2017, 14:35
#298
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,117


Tyhig, ты посмотри что я написал в предыдущем сообщении: имеется ДВА(!) ГОСТа на болты. Первый это ГОСТ типа ТУ, а второй это чертежи. Посмотри к примеру ГОСТы на дорожные плиты ГОСТ 21924.0, ГОСТ 21924.1 и ГОСТ 21924.2. В первом из них (ГОСТ 21924.0 который типа ТУ) написано:
Цитата:
2.1. Плиты следует изготовлять в соответствии с требованиями настоящего стандаpта и технологической документации, утвеpжденной в установленном поpядке, по чеpтежам, пpиведенным в ГОСТ 21924.1 и ГОСТ 21924.2.
с моими болтами аналогичная ситуация.

А арматура, швелера, двутавры и почее - это вообше мерный материал из которого изготавливают изделия и детали по чертежам. Есть например в одной из серий на плиты, чертёж на напрягаемый стержень из арматуры Ат-VII, там изображена одна линия и указана длина, а в материалы записана арматура Ат-VII.

А вот например в ГОСТ 23119-78 ФЕРМЫ СТРОПИЛЬНЫЕ СТАЛЬНЫЕ по поводу чертежей написано так:
Цитата:
2.1. Фермы должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта, ГОСТ 23118-78 и СНиП III-18-75, по рабочим чертежам КМД, утвержденным в установленном порядке.
т.е. должны быть сделаны чертежи.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2017, 16:14
#299
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,704


RomaV, в общем, лень спорить, но ты не прав.
Сегодня в той графе должно быть пусто о чём собственно и вся ветка и куча тем на форуме.
Типовых серий то нема уже.
А всё стандартное незачем писать сразу в два места.
У всего должна быть причина, у каждой запятой. Ты хочешь две запятых поставить, вторую просто так. Зачем ?
Хочешь поставить лишнюю запятую, а про точки забыл. Где же принцип ? На месте нормоконтроля, я бы дал замечание, но в случае спора просто заставил бы писать все ГОСТы на болты на 100 листах. Дабы было неповадно спорить.

Вот если ты тот болт нарисуешь сам, да приложишь КЖИ или сошлёшься на КЖИ из тома 1.21.21.1. что у уже у заказчика есть, тогда да. Или на типовой согласованный министерством. Надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2017, 16:45
#300
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,117


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
RomaV, в общем, лень спорить, но ты не прав.
Слабак!
Я то обоснован свою позицию...
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 414 16.06.2017 11:28
Есть ли библиотеки по ГОСТ в inventor 2013 ? marka Прочее ПО от Autodesk 7 16.04.2017 12:31
Обязан ли проектировщик показывать маленькие отверстия в опалубочном чертеже? niger66 Железобетонные конструкции 59 02.12.2014 18:26
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? Roman_Eremin Разное 21 28.02.2013 18:31
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 Red_line Прочее. Архитектура и строительство 6 25.03.2011 15:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||