dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2013, 13:21
Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями
parabellum762
 
инженер-конструктор
 
Челябинск
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 1,509

parabellum762 вне форума Вставить имя

Сабж!
Кто что знает?
Меня интересует главным образом - насколько новый ГОСТ будет обязателен? Можно ли его просто не знать, пользоваться старым?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.

Последний раз редактировалось parabellum762, 19.12.2013 в 14:53.
Просмотров: 96138
 
Непрочитано 15.01.2014, 22:36
#41
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,539


Ув. Сорокин, кстати, у Вас тут конкурент объявился
Цитата:
Сообщение от perfect_design 15.01.2014 17:29:29
Мною готовится документ, регламентирующий требования к УГО по вышеобозначенным системам. Данный документ ляжет в основу НТД (или СП5, или отдельного СП, или ГОСТ Р). Планирую еще охватить требования к оформлению документации и ее содержанию.
Цитата:
Сообщение от perfect_design 15.01.2014 22:37:28
про легитимность я же написал... СП 5 или самостоятельный СП или ГОСТ Р. смотря, где найдется место в тематическом плане ВНИИПО.
Что скажете?

Последний раз редактировалось Nike, 15.01.2014 в 22:44.
Nike на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2014, 22:44
#42
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,141
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
конкурент объявился
Так этож засланый казачек забугорный... Хочет воду помутить... Так все революции теперь начинаются.
Цитата:
желательно европейского производства. именно сделанного европейцами и реализованного на территории европы.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2014, 22:56
#43
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,515


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Вроде как в одно время стандарты нужно было писать без года выпуска... может ошибаюсь...
Наверное имеется в виду это? (ГОСТ 1.5-2001)


4.8.3.2 Для записи нормативной ссылки указывают краткое* обозначение ссылочного стандарта, а при ссылке на конкретное положение этого стандарта указывают после его обозначения, в скобках, наименование и номер структурного элемента (обозначение приложения) стандарта, в котором изложено это положение.
______________
* Без цифр, обозначающих год принятия стандарта, и информации о соответствии международному или региональному стандарту, приводимой в полном обозначении стандарта согласно 9.1.14.1, 9.1.14 2 или 9.2.9.

3.8.4 В перечне ссылочных нормативных документов указывают полные обозначения этих документов с цифрами года принятия и их наименования, размещая эти документы в порядке возрастания регистрационных номеров обозначений и в той же последовательности, в которой данные документы приведены в указателе (каталоге) "Межгосударственные стандарты" в части, содержащей общий перечень обозначений соответствующих документов (в "номернике"). При этом аббревиатуры, которые применены в указателе (каталоге) для групповых заголовков наименований стандартов, входящих в системы общетехнических и организационно-технических стандартов, должны быть расшифрованы.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2014, 23:19
#44
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Наверное имеется в виду это?
Может, я не помню. Но резон в этом есть. А вот смысла в годах никакого.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2014, 06:52
#45
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,052


Цитата:
Но резон в этом есть. А вот смысла в годах никакого
Есть и резон - не корректировать постоянно документы, в которых есть ссылки на "годовые" документы. Есть и большой смысл - в конкретной документации должны быть ссылки на документы именно с годами, т.к. документы разных лет могут значительно отличаться по сути. Фактически год - это версия документа. Ну а то, что именно год, а не, например "версия 5", так это традиция, подкрепленная десятилетиями существования Синстемы нормативных документов. Да год и дает привязку по времени.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2014, 18:51
#46
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 708


Сорокину

Сейчас обсуждается МСН 23-01-2013 Строительная климатология. Ранее, когда проходило обсуждение актуализированной редакции поднимал вопрос по призыву. В свете предстоящих олимпийских событий вспомнил опять, потому как в ту пору чуть было не налетел на несоответствие сам и хорошо перепроверился. Оказывается в олимпийском Сочи (береговая черта) отопительный период составляет 152 суток против 94, что указаны опять в МСН. Город в свое время был московского подчинения и решение было принято на уровне тогдашнего правительства (документ подтверждения найти не удалось, для местных вроде как все было ясно и так). Потом благополучно забыли и даже в ТСН края опять 94. Но объект объекту рознь и в некоторых приходится рассчитывать годовую выработку тепла, годовой расход топлива, электроэнергии и др. Не случится, что опять тупо перепишут цифири. Не уверен, что предстоящие скоро события повторятся еще, но город живет.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2014, 21:01
#47
weron


 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8


Прошу помочь, кто может.
Вопрос: сделала по договору проект только на электроснабжение индив. жилой застройки, более 100 коттеджей. Все в одном томе. Получилось три раздела - 1 ВЛЗ10/0,4 и НО, т. к. частично на общих опорах, 2 - организация учета (Энергонадзор требует отдельным разделом) и 3 раздел - КТП. Всег о 50 страниц.
Эксперт требует список проектов? Но у меня же только один проект ЭС. У заказчика такого документа нет, хотя там и вода, канализация, газ, дороги. Попробовала составить этот список только на свой ЭС. Номер тома в этом случае писать? он один. А разделы по ГОСТу у меня получаются подразделами. Посоветуйте что-нибудь, пжл.

Weron. 21.01.2014.
weron вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2014, 01:07
#48
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


weron, советую найти ГИПа по этому объекту и общаться с ним
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2014, 08:11
#49
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,052


Цитата:
сделала по договору проект только на электроснабжение индив. жилой застройки, более 100 коттеджей
...
там и вода, канализация, газ, дороги...
...
Эксперт требует список проектов
Правильно требует. С этого списка и надо было начинать, да еще и изучать все эти проекты. Где гарантия, что вы не "налезли" на "воду, канализацию, газ, дороги"?

Цитата:
У заказчика такого документа нет
Это он лапшу вешает, чтобы отвязалась "электричка". Если такого документа нет, его надо составить. Всё равно по коттеджному поселку обязательно есть какая-то документация, иначе он бы не появился "на карте". Есть и схема территориального планирования, и генплан и, возможно, документация на коттеджи. На какой-то основе ведь делали? Могут пока не разработаны чертежи на какие-то виды сетей, но они должны быть в "списке" с соответствующими пометками.

Что касается своих "разделов", то пора знать, что никаких "проектов" давно не делают. Разрабатывают два вида документации - проектная документация и рабочая документация. Скорее всего проектная документация делается на весь поселок и все виды сетей. Тогда ваш "проект ЭС" - это один из разделов, который вы сделали на субподряде. Здесь, как указал swell{d}, необходимо взаимодействовать с ГИПом по поселку.

Если ваш "проект ЭС" полностью самостоятельный (бывает такое) то вы должны разработать проектную документацию на линейный объект по П87, а в ней привести требуемый список. Если же вы разработали только рабочую документацию (по которой будут строить), то она на экспертизу не попадает. Но до разработки РД должна была быть разработана ПД, в которой и описываются все основные решения. Если эту ПД до никто не разрабатывал, то вы "попали" - придется и её делать. Проектная документация - это "разделы", рабочая документация - это "основные комплекты чертежей".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2014, 13:34
1 | #50
agulll


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 1


Здравствуйте! Я тут новенькая. Хотела бы обратить всеобщее внимание к п.8.6 ГОСТ Р 21.1101. По новому госту теперь содержание тома обозначают через дефис. Почему-то ни в каких пояснениях к изменениям это изменение не указывают. Складывается ощущение, будто этот пункт никто не замечает...или исправили его по ошибке....
agulll вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2014, 13:50
1 | #51
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,515


Цитата:
Сообщение от agulll Посмотреть сообщение
По новому госту теперь содержание тома обозначают через дефис.
Есть такое изменение. Оно не казалось очень важным.

Привожу пояснение.

Внесено изменение в обозначение содержания.
«….Содержанию присваивают обозначение, состоящее из обозначения тома (альбома, папки) и через дефис шифра «С».
Пример ― 2345-ПЗУ2-С; 2345-11-КЖ.И-С; 2345-11-ОВ.ОЛ-С; 2345-11-ТХ.Н-С»


Слитное написание двух буквенных шифров – это, все же, не очень правильно и всегда вызывало непонимание. В ГОСТ 2.105 - это "ОП" через точку.
В аналогичном украинском стандарте тоже поставили точку, но на мой взгляд - "слишком много точек". Кроме того, "С" после точки у нас означает спецификацию. Потому - "дефис".

Аналогичное решение в ГОСТ 2.051-2006:

«В.1.2 Если УЛ выпускают на один ДЭ, то ему присваивают обозначение ДЭ на это изделие с добавлением кода УЛ (например, АБВГ.ХХХХХХ.ХХХЭМД-УЛ)».
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2014, 15:28
1 | #52
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,027
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Есть такое изменение. Оно не казалось очень важным
Раньше всегда делал содержание через дефис, потом заставили убрать, чтоба "по ГОСТу". Теперь наконец-то пришли к пониманию и все помчатся переоформлять
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2014, 10:46
#53
Наталья Leo


 
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 2


Вопрос к Сорокину Н.И. : В приложении А вставлены разделы с номером 10_1 и 11_1 без всякой логики (требования по безоп. к инвалидам; энергоэффективность к сметам). В Техэксперте есть разъяснения: "Федеральным законом от 28.11.2011 N 337-ФЗ часть 12 статьи 48 ГрК дополнена требованием о включении в состав проектной документации объекта капитального строительства раздела "Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства". Следует обратить внимание на то, что номер 10_1 в ГрК является не номером раздела проектной документации, а номером структурной единицы Градостроительного кодекса - пункта, в соответствии с принятым в этом нормативно-правовом акте порядком нумерации статей, частей статей, пунктов и подпунктов."
Далее указывается: "В письме Минрегиона России от 27.01.2012 N 1497-ДШ/08 "О разъяснении состава разделов проектной документации" указывается следующее:до внесения соответствующих изменений в Положение раздел о требованиях к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства, наличие которого в составе проектной документации определено пунктом 10.1 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса РФ, должен оформляться в соответствии с пунктом 32 Положения."
Если эти номера (разделов ТБЭ и ЭЭ) подпункты федерального закона, то зачем их втискивать в разделы с похожими номерами, но разными по тематике?
Наталья Leo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2014, 12:02
1 | #54
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,515


Есть такое. ГОСТ "забежал впереди паровоза". Номера были приняты по проекту изм. ПП 87 (рискнули в надежде, что до введения в действие более полугода), которое пока так и не состоялось.
По упомянутому письму Минрегиона. Считаю, что там написан бред, противоречащий ГрК.
Если кодексом введен новый самостоятельный раздел, то он никак не может быть в другом РАЗДЕЛЕ.
В ГОСТ Р 55201-2012 мероприятия ГОЧС названы "подразделом", что вполне логично.
По нумерации разделов. Авторы ПП 87 приняли за номера разделов именно номера пунктов кодекса. Поэтому было совершенно нелогично присвоение пункту 11_1 номера раздела 10_1.
Когда в кодексе появился пункт 10_1, это, очевидно, ввело в ступор чиновников Минрегиона. Ведь новому разделу исполнилось более двух лет, но нет ни номера, ни требований к его содержанию.

Только не понял, причем тут "требования по безоп. к инвалидам" и "энергоэффективность к сметам"? Это новые пункты, которые совсем не "К", а сами по себе. Просто так принято нумеровать новые главы, статьи,части и пункты законов и подзаконных актов.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 06.02.2014 в 12:11.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2014, 09:04
#55
Помощник

ПомГИПа
 
Регистрация: 05.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 62


Вопрос Сорокину:
Отчет по обследованию сущ. здания входит в состав проекта (раздел 12, книга....) или это прилагаемый к заявлению в экспертизу отдельный от проекта документ?
Ранее мы сдавали в ГГЭ как отдельный документ, сейчас задумались о включении в 12 раздел
Помощник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2014, 16:30
#56
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,515


Мне почему-то кажется, что это "исходные данные для проектирования".
Лучше посмотреть на сайте Главгосэкспертизы

Согласно ГОСТ Р 53778-2010 (и ГОСТ 31937-2011) составляется "заключение по обследованию", а не "отчет".
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 12.02.2014 в 16:43.
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2014, 08:20
#57
Помощник

ПомГИПа
 
Регистрация: 05.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 62


Вопрос Сорокину:
№ 1 п.8.7 - копии титулов ПД и РД заверяют печатью. Достаточно ли заверить печатью например общего отдела организации, т.к. ее подписывает только ГИП? Т.е. нет разницы какая по статусу печать организации?
№ 2 До сих пор новый ГОСТ официально не опубликован, можно ли им пользоваться в полной мере?
Помощник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2014, 10:08
#58
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,515


1. В ГОСТ Р 6.30-2003 в пункте о заверении копий (3.26) написано:
"Допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации".

2. Большая часть стандартов, опубликованных, например, в январе, имеет статус "Действует", т.е. все они напечатаны с опозданием.
Если стандарт официально не опубликован, то как им пользоваться?

Кроме того, здесь вносит путаницу включение стандарта в Перечень, утв. распоряжением № 1047 - ведь в нем стандарт 2009 г.
При включении стандарта в перечень не было приведено ни одного обоснования - какое из требований (положений) стандарта влияет непосредственно на безопасность здания (сооружения) и обеспечивает соблюдение Технического регламента о безопасности зданий и сооружений.
Оформление документов важно, но "безопасность"-то тут причем?
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2014, 11:28
#59
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 116


так все же, при оформлении документов мы вправе пользоваться ГОСТ Р 21.1101-2013 или ждать, когда он будет официально опубликован?

я понимаю, что ГОСТы 2009 г. и 2013 г. мало чем отличаются и на безопасность зданий и сооружений не влияют, но все же отличия есть в части оформления документации.
N_kontr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2014, 14:49
#60
Помощник

ПомГИПа
 
Регистрация: 05.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 62


Получили от Закзачика такое пояснение по ГОСТу
До тех пор пока не будет актуализирован и переработан Перечень № 1047-р, документ ГОСТ Р 21.1101-2009 будет носить обязательный характер, а ГОСТ Р 21.1101-2013 рекомендательный, даже после его официального опубликования.
Голова идет кругом
Помощник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто читал новый ГОСТ Р 21.1101-2013? Делимся мнениями

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 414 16.06.2017 11:28
Есть ли библиотеки по ГОСТ в inventor 2013 ? marka Прочее ПО от Autodesk 7 16.04.2017 12:31
Обязан ли проектировщик показывать маленькие отверстия в опалубочном чертеже? niger66 Железобетонные конструкции 59 02.12.2014 18:26
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? Roman_Eremin Разное 21 28.02.2013 18:31
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 Red_line Прочее. Архитектура и строительство 6 25.03.2011 15:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||