Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Археологическое обследование при капитальном ремонте а.д. и справка МинКульта

Археологическое обследование при капитальном ремонте а.д. и справка МинКульта

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2014, 14:39
Археологическое обследование при капитальном ремонте а.д. и справка МинКульта
samed
 
Проектирование а/д
 
Самара
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 154

samed вне форума Вставить имя

Доброго дня. Сталкивался ли кто-то с требованием о проведении историко-культурной экспертизы при капитальном ремонте автомобильной дороги?
С нас МинКульт требует проведение историко-культурной экспертизы земельного участка в связи с тем, что оно не проводилось, указывая, что в непосредственной близости от дороги есть археологический объект. Дорога 15 км... организация подрядчик обследования настаивает, что обследование нужно сделать на всю дорогу. Правильно ли это при капитальном ремонте? Достаточно ли сделать обследование только в непосредственной близости от памятника?

Дело в том, что историко-культурная экспертиза, судя по всему проводится в отношении объектов которые являются выявленными или земельных участков на которых есть выявленные объекты... Т.е. земельный участок под дорогой был сформирован без возражений МинКульта и теперь за наш счет хотят подтвердить отсутствие памятников - как этому воспрепятствовать?
Просмотров: 14682
 
Непрочитано 05.06.2014, 09:47
#21
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
А вот для того, чтобы его выявить - нужно обследовать (исследовать) земельный участок с выедом, шурфлением, исследованием архивов и прочее.
Вопрос кто это оплачивать. Если это ложится на проект и строительство это одно если это на службу минкультуры то другое. По нормальному оплата этих работ должна лежать на на минкультуре и тогда проблемы отпадают. Службы минкультуры дожны выдать справку что ни чего нет или есть и указать на плане, типа как получение согласований от служб сетей. А шурфование, иследование архивов на это могут уйти годы. Если есть у службы минкультуры есть сомнения, то в согласовании должно быть указано, что при обнаружении какких либо сооружений могил и т.п., нужнно пригласить специалиста по древностям из минкультуры. Ну правда бюракратия всёравно задави. В И
зраиле представитель презжает через пару часов.
Valery Brelovsky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2014, 09:58
#22
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 154


Справку об отсутствии у нас выдают только при наличии ранее проведенных исследований. И делает их в отношении конкретных объектов не Минкульт, а заинтересованная сторона. У Минкульта есть свои гранты, наверное, но они касаются непосредственно выявленных памятников. На других объектах нам без вопросов выдавали справку об отсутствии памятников, а здесь вот нарвались. В их письме был тонкий момент, что в непосредственной близости от нашего объекта есть выявленный памятник и нужно произвести историко-культурную экспертизу, но обозначить на карте местоположение памятника - отказались, сославшись, что это и есть предмет исследования и историко-культурной экспертизы. + ко всему написали, что необходимо исследование всей территории дороги, т.к. оно не производилось.
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2014, 18:23
#23
rusfuhrer


 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4


Сам археолог. Если есть вопросы -пишите.
В Минкульт направьте запрос на справку о наличии на территории землеотвода объектов культурного назначения федерального, регионального или муниципального значения, а также выявленных объектов культурного значения. Это все категории объектов, которые сейчас есть. Т.е. справка о наличии на ДАННЫЙ момент этих ОКН.
Должны представить справку, что на данный момент ОКН отсутствуют. Их фразы о необходимости провести работы - лирика. Откажут - оспорить в досудебном порядке отказ в вышестоящий орган, потом в суд.
Вы запрашиваете справку о наличии или отсутствии окн на участке на данный момент. В ее выдаче отказать не могут.
То, что тут речь идет о государственной историко-культурной экспертизе - вообще нонсенс. Ее еще должны проводить аттестованные минкультом РФ эксперты. Обычно региональные органы требуют заключение специализированной организации о наличии-отсутствии признаков культурного слоя. Такие рабьоты проводятся на основании Открытого листа (лицензии), выдаваемой МК РФ в течении 35 дней со дня подачи заявления. Эта лицензия выдается на конкретный участок, объект, район и действует не более года. Отчет о проведенных работах, как правило, является заключением, требуемым региональными органами охраны объектов культурного наследия.
rusfuhrer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2014, 10:57
#24
and088


 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от rusfuhrer Посмотреть сообщение
Вы запрашиваете справку о наличии или отсутствии окн на участке на данный момент. В ее выдаче отказать не могут.
так так вот с этого момента по-подробнее. Недавно 300 тыщ отдали за акт историко-культурного обследования участка лицензированной минкультом организации. Получается, что могли и не заказывать этот акт?
and088 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2014, 11:39
#25
rusfuhrer


 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4


тут целый ворох неприятностей в Вашем вопросе:

1. лицензируемой Минкультом организацией
лицензирования в сфере археологии не существует. Есть Разрешение на право проведения археологических работ (открытый лист) - оно выдается физическому лицу, состоящему в трудовых отношениях с организацией, ведущей такие работы. Чтобы стать организацией, ведущей такие работы, достаточно внести в устав и ОКВЭД. Теоретически Ваша организация имея в штате такого сотрудника, сама может вести такие работы.
Если речь идет о государственной историко-культурной экспертизе (далее - гикэ), то во-первых - законность требования ее проведения Минкультом спорна. В документе, регламентирующем ГИКЭ, есть конечный список случаев ее применения. Во-вторых, экспертизу проводит аттестованный эксперт (физ. лицо), а не лицензированная организация. Т.е. имея в штате такого сотрудника...

2. надо смотреть, что от Вас требовали документы, если Вы работали по контракту на проектирование и в договоре или ТЗ было проведение археологического обследования - то это договорные отношения хозяйствующих субъектов - и это требование, под которым Вы подписались.
Если там было требование получить справку о наличии на территории объектов культурного наследия (далее - ОКН), то вы ее запрашиваете в региональном органе охраны ОКН (где-то Служба охраны, где-то региональный минкульт)
Вы запрашиваете справку о наличии ОКН на участке землеотвода на момент запроса. Минкульт обязан ее Вам выдать. Они могут написать, что обследование не проводилось и рекомендовать провести. Но выдать обязаны. Отказ оспаривается в досудебном порядке в вышестоящий орган/должностное лицо. Или в суде.

3.нужно проверить перед выдачей Вам акта, бывли ли проведены изыскания, а если были проведены - были ли они проведены в законном порядке - с получением Открытого листа.
Порой региональные службы охраны договариваются с какой-нибудь конторой, что справки этой конторы они будут принимать как заключения. И фактически делаются деньги из воздуха.
rusfuhrer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2014, 00:11
#26
and088


 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 81


Про лицензированную организацию - это я не знаю откуда взял, толи сам придумал, толи сказал кто-то, но скорее всего это чушь, просто, например, в NN регионе эти работы может проводить (как нам сказали в минкульте) только ГУП "Пурумпумпум", они же разрабатывают раздел по сохранению памятников.

А вот про навязывание экспертизы - на следующем объекте попробуем пободаться с Минкультом на эту тему, потому что ни один заказчик деньги на это не закладывает в сумму контракта, а удовольствие это не всегда дешевое.
and088 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2014, 18:52
1 | #27
and088


 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от rusfuhrer Посмотреть сообщение
Минкульт обязан ее Вам выдать.
Подниму тему - специально запросил по одному из объектов напрямую в департаменте культуры данные об ОКН. Я знал, что мне ответят, но все равно хотел этот ответ получить.
Вот что получилось:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_211014_Отказ_ОКН-page-001.jpg
Просмотров: 339
Размер:	206.5 Кб
ID:	137315  
and088 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2015, 16:32
#28
EPolt

Проектируем автодороги
 
Регистрация: 04.02.2015
Красноярск
Сообщений: 6


А кто-нибудь в курсе, почему теперь на капремонт участка автодороги Минкульт обязательно требует выполнить государственную историко-культурную экспертизу участка, хотя еще в прошлом году отписывался что объекты культурного обследования отсутствуют?
EPolt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2015, 21:53
#29
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 154


Может быть фишку просекли, что нужно делать и рубить денежек. Может федералы по головам постучали.
Могу сказать одно, что они путают формулировки. И наши в Самаре тоже. Экспертиза в соответствии с законом проводится в отношении земельных участков с расположенными на них памятниками, а не вообще в отношении земельных участков. А вот чтобы определить есть ли на этом земельном участке объект культ наследия или нет нужно археологическое обследование. Но это не историко-культурная экспертиза и имеют они ввиду именно обследование.
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2015, 08:29
#30
EPolt

Проектируем автодороги
 
Регистрация: 04.02.2015
Красноярск
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
и имеют они ввиду именно обследование.
Да вот именно что экспертизу. Вот их ответ:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ минкультуры края стр 1.jpg
Просмотров: 243
Размер:	376.8 Кб
ID:	146336  
EPolt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2015, 08:45
#31
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от EPolt Посмотреть сообщение
Да вот именно что экспертизу. Вот их ответ:
Земельный участок является объектом ИКЭ только если на нем расположен объект культурного наследия (или его охранная зона).
Если неизвестно, находится ли на ЗУ объект культ наследия - нужно проводить археологическое обследование. В его составе как раз и выявляются памятники. И нужно держать чурики, чтобы обследование ничего не выявило. Если выявит - то нужна ИКЭ в отношении данного ЗУ. Наш заказчик на своей территории выявил объекты культ наследия, с составе арх обследования указал охранные зоны и отмежевал их и получил справку на оставшийся зем участок о том, что на нем ничего нет. ИКЭ не проводил.

Повторюсь
Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:
- обоснования включения объекта культурного наследия в реестр;
- определения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия;
- обоснования изменения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия, исключения объекта культурного наследия из реестра;
- определения соответствия проектов зон охраны объекта культурного наследия, градостроительных регламентов требованиям государственной охраны объекта культурного наследия;
- отнесения объекта культурного наследия к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации или к объектам всемирного культурного наследия.

а также ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июля 2009 г. N 569 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ
20. В заключении экспертизы указывается однозначный понятный вывод экспертизы:
а) об обоснованности (положительное заключение) или необоснованности (отрицательное заключение):
включения объекта культурного наследия в реестр (в положительном заключении экспертизы указывается рекомендуемая категория историко-культурного значения объекта культурного наследия, а также излагаются особенности, определяемые как его предмет охраны);
отнесения объекта культурного наследия федерального значения к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации или объектам всемирного культурного наследия;
отнесения достопримечательного места к историко-культурным заповедникам;
изменения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия;
исключения объекта культурного наследия из реестра;
б) о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение) проекта зон охраны объекта культурного наследия, режимов использования земель и градостроительных регламентов в границах указанных зон требованиям государственной охраны объектов культурного наследия;
в) о возможности (положительное заключение) или невозможности (отрицательное заключение):
проведения работ по сохранению объекта культурного наследия;
воссоздания утраченного объекта культурного наследия.
(т.е. если нет памятника, то и не может быть выдано заключение ни положительное ни отрицательное, т.к. нет предмета экспертизы)

Т.е. она проводится только в случае наличия объекта культурного наследия. А вот для того, чтобы его выявить - нужно обследовать (исследовать) земельный участок с выедом, шурфлением, исследованием архивов и прочее.
Мы именно по этому пути идем в Минкульте - они утверждают отчет археологического обследования (исследования) и выдают справку об отсутствии памятников.
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2015, 11:13
#32
EPolt

Проектируем автодороги
 
Регистрация: 04.02.2015
Красноярск
Сообщений: 6


Спасибо. А сколько у Вас стоит это обследование (исследование)?
EPolt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2015, 12:26
#33
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 154


Все индивидуально. Как договоритесь. Нужна организация, имеющая "Открытый лист" на обследование.
МЫ для кап ремонта заказывали 18км около 300тыр.
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.07.2015, 12:21
#34
игрок


 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2


В случае капитального ремонт доп отвод земли не предусмотрен классификатором работ а если он все таки присутствует то это уже реконструкция сооружения. Или поправьте меня.
игрок вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 09:43
#35
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,661


Цитата:
Сообщение от игрок Посмотреть сообщение
В случае капитального ремонт доп отвод земли не предусмотрен классификатором работ а если он все таки присутствует то это уже реконструкция сооружения. Или поправьте меня.
Тады поправлю:
Цитата:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
При чем тут отвод земли?
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 10:24
#36
игрок


 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2


Пост № 11, топикстатер писал, что делают доп отвод временный и постоянный. Со временным ясно, но постоянный при линейном объекте не по классификатору работ для капитального ремонта. Вот я и уточнил, не по теме конечно.

А вы уважаемый vv_77 с какого документа цитаты вставляете?
игрок вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2015, 13:51
#37
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,661


Цитата:
Сообщение от игрок Посмотреть сообщение
какого документа цитаты вставляете?
Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2015, 12:28
#38
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
При чем тут отвод земли?
Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":

Капитальный ремонт автомобильной дороги - комплекс работ по замене и (или) восстановлению конструктивных элементов автомобильной дороги, дорожных сооружений и (или) их частей, выполнение которых осуществляется в пределах установленных допустимых значений и технических характеристик класса и категории автомобильной дороги и при выполнении которых затрагиваются конструктивные и иные характеристики надежности и безопасности автомобильной дороги и не изменяются границы полосы отвода автомобильной дороги.

Реконструкция автомобильной дороги - комплекс работ, при выполнении которых осуществляется изменение параметров автомобильной дороги, ее участков, ведущее к изменению класса и (или) категории автомобильной дороги либо влекущее за собой изменение границы полосы отвода автомобильной дороги.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2016, 08:16
#39
EPolt

Проектируем автодороги
 
Регистрация: 04.02.2015
Красноярск
Сообщений: 6


С июля прошлого года в обязательном порядке требуют проведения археологического обследования и на капитальный ремонт. Госэкспертиза уже готова принять справку что в земполотне существующей дороги объектов с признаками КН нет, а эти бюрократы из Службы по надзору за ОКН требуют копять. Я спрашиваю - где копать, под дорогой что-ли? А они отвечают - рядом с дорогой можно покопать. А мне зачем рядом с дорогой, это же другой земельный участок. Короче засада! Когда уже там в Москве проснуться? Так можно любого пенсионера который у себя в огороде копает заставить археологию сделать!

----- добавлено через ~4 мин. -----
А аппетит у археологов разгорелся: от 950 тыс до 5,7 (!) млн. руб за один участок капремонта длиной 10 км. Нормально, да?
EPolt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2017, 13:43
#40
temich


 
Регистрация: 10.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 26


с 2015 года в Татарстане тоже Республиканский Минкульт стал требовать по ВСЕМ объектам (кроме объектов в черте города Казани) археологическое обследование и историко-культурную экспертизу.
ссылаются на уже названный выше закон. (т.к. в 2015 году в ФЗ были внесены изменения)
в письме пишуть, что у них нет сведений об отсутствии ОКН на данной территории.

видимо, какая-то отмашка "сверху".
temich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Археологическое обследование при капитальном ремонте а.д. и справка МинКульта

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перепланировка при капитальном ремонте Daria Borz Прочее. Архитектура и строительство 15 08.04.2014 16:25
Как обосновать необходимость инженерно-гидрометеорологических изысканий при капитальном ремонте автодороги? Sergey Valerevich Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 13 25.03.2013 23:54
Что должен делать архитектор при капитальном ремонте? Настесса Архитектура 42 14.02.2013 17:30
Утепление при капитальном ремонте skifff Архитектура 5 17.02.2012 13:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы