Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Определение термина "твёрдое покрытие" применительно к Водному кодексу

Определение термина "твёрдое покрытие" применительно к Водному кодексу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2014, 22:04
Определение термина "твёрдое покрытие" применительно к Водному кодексу
RomaV
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 1,940

RomaV вне форума Вставить имя

Господа дорожники поделитесь знаниями.
В водном кодексе РФ есть статья 65 по которой движение транспорта в водоохранной зоне может осуществляться только по дорогам с твёрдым покрытием. Что такое "твёрдое покрытие" в самом кодексе не определено, и вообще из нормативных документов это понятие я нашёл только в СНиП 2.05.07-91* «Промышленный транспорт» (причём в СП 37.13330.2012 этого понятия уже нет). Согласно СНиП 2.05.07-91:
Цитата:
Твердое покрытие - дорожное покрытие в составе дорожных одежд капитального, облегченного и переходного типов.
Переходной тип покрытия можно устраивать из щебня или гравия и т.п.
Собственно вопрос - если имеется дорога с таким типом покрытия в водоохранной зоне, могу ли я её использовать для нужд строительства и не заморачиваться с укладкой плит или асфальта. (Наши экологи настаивают на плитах, и меня это сильно напрягает)

З.Ы. Как проектируются такие дороги, например, при переезде через речку?
Просмотров: 32530
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2014, 21:19
#41
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,940


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
RomaV, никаких у меня мыслей своих нет. Все, что были - написал. Цитаты из ответа Росприроднадзора недостаточно? По-моему, всё ясно расписано.
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Ни щебень, ни гравий, ни, тем более, грунт к твёрдым покрытиям никак не относятся.
Плохо что у тебя своих мыслей нет, но утверждать, что гравийка и щебёнка не твёрдое покрытие, ты берёшся.

Offtop: А на рыбалку я вчера съездил. Поклёвки, комары, пиво. Класс! Ехал по гравийке вдоль реки, пока она не кончилась. Потом до речки метров 70 прошёл и после себя весь мусор собрал.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2014, 19:03
| 1 #42
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 154


Мое мнение - "твердое покрытие" относится к понятию "специально оборудованные места", т.е. специально оборудованные места для стоянки (вплоть до укрепленного грунта вяжущим, лишь бы не естественный растительный грунт). Я предполагаю это потому, что понятие "дорога" подразумевает в том числе и обочины, на которых можно осуществлять стоянку и в тоже время они могут быть покрыты лишь растительным грунтом, т.е. без твердого покрытия.

Важна не неспособность покрытия к фильтрации или его "жесткость", важно выдержит ли нагрузку и интенсивность и какой ущерб наносится природной среде во время пользования со стороны автотехники. Какая разница между тем, что загрязняющие вещества попадут в почву и грунтовые воды или водный объект непосредственно с покрытия или из обочины или канавы (в случае с бетонными плитами)?

В связи с этим - что плиты, что грунтощебень - все едино - все масло и бензин если уж вытекут из автомобиля - все равно попадут в почву и далее в водный объект.
Если уж нужно обезопасить от этого, то нужно делать непроницаемые покрытия и бетонные лотки в очистные сооружения.

По поводу пыли - содержание временных (да и постоянных) дорог подразумевает их обеспыливание (полив).


По поводу пользования существующими дорогами - нужно разрешение (ТУ на присоединение если иначе) собственника этих существующих дорог на организацию временных въездов и съездов (для дорог общего пользования в ТУ могут написать, что въезды должны быть оборудованы мобильными мойками).
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2014, 23:25
#43
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,940


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Мое мнение - "твердое покрытие" относится к понятию "специально оборудованные места"...
Ну вроде тоже логично, тогда даже грунтовые дроги прокатят (лесовозная например). А вот какие "железные" аргументы можно привести в эту пользу? У меня есть только ответы Алтайского Росприроднадзора на частные вопросы рыбака.

Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
По поводу пользования существующими дорогами - нужно разрешение (ТУ на присоединение если иначе) собственника этих существующих дорог на организацию временных въездов и съездов (для дорог общего пользования в ТУ могут написать, что въезды должны быть оборудованы мобильными мойками).
Так если дорога общего пользования и она заходит прямо на территорию строительства, что тоже ТУ надо?
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2014, 10:18
1 | #44
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 154


Не нужно в том случае, если ваш заказчик и собственник дороги - одно юрлицо. Если дорога существующая - официально - у нее должен быть собственник, который должен выдать разрешение на присоединение или временное присоединение.
Дело в том, что разные дороги рассчитаны на разные нагрузки и собственник дороги, теоретически, должен написать под какую нагрузку рассчитаны его дороги, либо потребовать усиления, если изначально известно, что ваши нагрузки превышают расчетные. В ТУ должны быть описаны требования по обустройству примыкания, типу покрытия, водоотводу и прочее, например, согласование с ГИБДД. Это относится и к постоянным и к временным съездам. Просто временный съезд после завершения строительства нужно будет ликвидировать.
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 13:10
#45
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,940


samed, поясни мою ситацию. У меня реконструкция и дороги и съезды существуют, можно проехать на территорию без проблем. Зачем могут понадобится ТУ? Если только грузы буду не соответсвовать расчётным нагрузка на дороги?
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:23
#46
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 154


Т.е. земельный участок официально уже был присоединен к дорогам общего пользования?

Сейчас пока не требуют, но, теоретически, любое присоединение должно быть официально разрешено собственником дороги. Если у вас такой бумаги нет и нет проекта планировки для этой дороги, где был бы указан ваш съезд, то формально его нет... и ГИБДД вправе выписать предписание собственнику дороги о ликвидации незаконного съезда и сам собственник вправе инициировать ликвидацию. Но тут, я думаю, могу далеко зайти. Например, мы проектировали реконструкцию дороги, вдоль которой были зем участки всяких сервисов, кафе. Посовещавшись с заказчиком, мы в проекте установили барьерку на месте незаконных съездов и оборудовали съезды, которые хотябы ТУ получили на присоединение. Это правильно с точки зрения безопасности дорожного движения и норм по количеству пересечений.
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2014, 13:56
#47
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Например, мы проектировали реконструкцию дороги, вдоль которой были зем участки всяких сервисов, кафе. Посовещавшись с заказчиком, мы в проекте установили барьерку на месте незаконных съездов и оборудовали съезды, которые хотябы ТУ получили на присоединение. Это правильно с точки зрения безопасности дорожного движения и норм по количеству пересечений.
Поддерживаю, я тоже всегда за ликвидацию незаконных съездов, развели бардак на дорогах.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 15:21
#48
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,940


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Т.е. земельный участок официально уже был присоединен к дорогам общего пользования?
Да, у меня съезды официальные.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2014, 15:34
#49
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 154


Значит, если выезжающая техника соответствует нормативам по нагрузке для этой автомобильной дороги и "чистая", в смысле не выносит грязь на дорогу, то можно пользоваться, если, конечно не висит знак запрета грузового движения.

Последний раз редактировалось samed, 03.07.2014 в 08:54.
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 10:47
#50
Banditka76


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 36




Поднимаю тему. Как у вас решился данный вопрос по покрытию дороги в ВЗ на строительной площадке? какую в итоге экспертиза пропустила?
Banditka76 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2017, 11:16
#51
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,940


Цитата:
Сообщение от Banditka76 Посмотреть сообщение
Поднимаю тему. Как у вас решился данный вопрос по покрытию дороги в ВЗ на строительной площадке? какую в итоге экспертиза пропустила?
У меня ни как не решился. Проект приостановлен, в экспертизу не отдавали.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 12:20
#52
Banditka76


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
У меня ни как не решился. Проект приостановлен, в экспертизу не отдавали.
печально.
У меня подобного вида вопрос - буду выкладывать инфу по мере решения моей ситуации.
Капитальное строительство на частной территории. Предусматриваем подъезд техники для разгрузки и загрузки товара. ВЗ от реки Волга 200 м. Соблюдена береговая линия 20м и защитная прибрежная полоса 50м, т.е. в этих границах мы не строим здание, а только выполняем проезд в прибрежной полосе для пожарных машин.
Banditka76 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 12:52
#53
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 4,888


Если коротко:
Необходимо твёрдое покрытие, с которого сток собирается в ливнёвку и отводится на очистные сооружения. Уже не один раз это проходили. В т.ч. сейчас переделываю чужой проект (получивший отрицательное заключение по совокупности подвигов), где была заложена эксплуатационная дорога в виде щебня втрамбованного в грунт.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 13:03
#54
Arg


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 155


Когда-то давно искал определение термина "твердое покрытие". Нашел в документах Росстата. Например, сейчас есть Приказ Росстата от 03.08.2016 N 385, см. Приложение №5, указания по заполнению раздела 1.
http://www.consultant.ru/document/co...c6082de8c5e1d/
__________________
Festina lente
Arg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2017, 14:56
#55
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,940


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если коротко:
А если развёрнуто? Можешь?
Arg, дал ссылку, там есть определение которое очень похоже на определение из СНиП 2.05.07-91* «Промышленный транспорт»
в приказе это звучит так:
Цитата:
...протяженность автомобильных дорог с твердым покрытием, к которому относится усовершенствованное покрытие (цементобетонное, асфальтобетонное, из щебня и гравия, обработанных вяжущими материалами) и покрытие переходного типа (из щебня и гравия (шлака), не обработанных вяжущими материалами, каменные мостовые; из грунтов и местных малопрочных материалов, обработанных вяжущими материалами)).
в принципе воду можно собирать с любых дорого
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 15:46
2 | 1 #56
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 4,888


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
А если развёрнуто? Можешь?
Могу. Как нам разжевала когда-то мадам-эколог, "корень зла" кроется не в определении понятия "твёрдое покрытие" в ч.15 Статьи 65 ВК, а в ч.16 той же статьи:
Цитата:
16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды. Выбор типа сооружения, обеспечивающего охрану водного объекта от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод, осуществляется с учетом необходимости соблюдения установленных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов. В целях настоящей статьи под сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод, понимаются:
1) централизованные системы водоотведения (канализации), централизованные ливневые системы водоотведения;
2) сооружения и системы для отведения (сброса) сточных вод в централизованные системы водоотведения (в том числе дождевых, талых, инфильтрационных, поливомоечных и дренажных вод), если они предназначены для приема таких вод;
3) локальные очистные сооружения для очистки сточных вод (в том числе дождевых, талых, инфильтрационных, поливомоечных и дренажных вод), обеспечивающие их очистку исходя из нормативов, установленных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и настоящего Кодекса;
4) сооружения для сбора отходов производства и потребления, а также сооружения и системы для отведения (сброса) сточных вод (в том числе дождевых, талых, инфильтрационных, поливомоечных и дренажных вод) в приемники, изготовленные из водонепроницаемых материалов.
Общий смысл такой (пересказываю своими словами по памяти, так что прошу простить, если что-то не совсем корректно напишу):
Если объект (или его часть) находится в водоохранной зоне, то в разделе ОВОС оценивается нагрузка (негативное воздействие) от него на этот водный объект. Если вода с покрытия автодороги попадает в водный объект без очистки (не важно, стекла по поверхности, или профильтровалась сквозь грунт/щебень покрытия автодороги) - это одно. Если вода с асфальтобетонного (к примеру) покрытия собрана в ливнёвку, очищена на ЛОСах и сброшена в ту же речку - это совсем другое.
В целом всё логично: с любого транспортного средства и механизма возможны протечки масел и горючего, которые, оказавшись на грунте, попадут в водный объект. Поэтому, чтобы нашу природу не загаживать, надо сток собирать и чистить. Как именно - в общем-то это дело разработчика проектной документации. Но получается так, что наименее затратным решением будет сбор поверхностного стока с проездов в ливнёвку и на очистные.

Ещё один момент связанный с временными проездами и внутриплощадочными дорогами: можно обойтись БЕЗ ливнёвки. Но тогда в расчёте ОВОС будет значительно выше ценник за неорганизованный сброс загрязняющих веществ.

Но тут получается так: заплатить за эти сбросы на период строительства может оказаться дешевле, чем на тот же период строительства ставить временую ливнёвку с очистными.
Аналогичная история с грунтом: если по грунтовке ездили во время строительства, то верхний слой после завершения нужно снимать и вывозить на полигон для утилизации как загрязнённый теми же маслами/нефтепродуктами.

Вот ещё вспомнил:
Вроде принципиальное значение имеет соотношение "загрязнённости" сбрасываемой воды и имеющейся в водном объекте. Т.е. если сбрасываемая вода имеет характеристики лучше, чем имеющаяся в водном объекте - то всё ок. Это принципиально для тех рек, которые и так загажены. Но хуже стока с покрытия автодороги может быть разве что вода в Москве реке
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2017, 20:29
#57
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,940


Сергей Юрьевич, исходя из "буквального толкования нормы" статьи 65 части 16, эти положения распространяются на новые или реконструируемые объекты строительства. Я же описывал гипотетическую ситуацию с использованием существующей дороги которая находится в ВОЗ и не относится к объекту реконструкции, но по ней можно проехать к этому самому объекту.
Да и посмотри пост №9. Как бы ты ответил на вопрос который я задавал.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2017, 21:45
#58
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 4,888


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, исходя из "буквального толкования нормы" статьи 65 части 16, эти положения распространяются на новые или реконструируемые объекты строительства.
Да. Если что-то существующее - оно есть и пока его не решат реконструировать - всё так и останется. Есть уже подобный опыт: с существующего моста через Оку вода со всем бензиномасляным коктейлем стекает в реку потоками, а рядом построили новый - с него всё собирается в ливнёвку и на гигансткие ЛОСы, стоящие на берегах. При этом даже в самом городе рядом с мостом ливнёвки нету)))))
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Я же описывал гипотетическую ситуацию с использованием существующей дороги которая находится в ВОЗ и не относится к объекту реконструкции, но по ней можно проехать к этому самому объекту.
Пардон, всю тему не читал - длинно. Если дорога существующая и к объекту строительства не относится - то и трогать ничего не надо.
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Да и посмотри пост №9. Как бы ты ответил на вопрос который я задавал.
Ооо это вопрос мутный)) Раньше - езжайте где хотите, если есть дорога, тем более общего пользования, т.к. водитель понятия не имеет, что тут за река, где у неё ВОЗ, и т.п. Но сейчас взялись порядок в этом деле наводить, и отбивать границы - так что могут и отштрафить прям на месте, и незнанием уже не отвертишься

Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 10:57
| 1 #59
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 326
Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью ICQ Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Есть уже подобный опыт: с существующего моста через Оку вода со всем бензиномасляным коктейлем стекает в реку потоками, а рядом построили новый - с него всё собирается в ливнёвку и на гигансткие ЛОСы, стоящие на берегах. При этом даже в самом городе рядом с мостом ливнёвки нету)))))
не совсем по теме, но раз уж упоминается...
Вот эти ЛОСы имеют нехилую стоимость, что существенно влияет на стоимость объекта в целом, а очень часто стоят ограничения по верхней планке сметы...
В моей практике часто встречается корявое решение с фильтрами из сорбционных материалов "Ирвелен", закопанных в землю Всех (рыбников/экспертов) пока устраивает, но я, хоть убивайте, не понимаю как такая хрень может работать? Видел подобную конструкцию с угольными фильтрами общей глубиной 1,2 м устроенную заподлицо с поверхностью.
Пойдет ливень - всю гадость с дороги соберет и бодро утечет поверху в реку...
И в этом свете еще радует, что очистку стоков требуется выполнять в водоохранной зоне (50-100-200 м) и, если сброс из кювета выполнен раньше, считается что на этих 50-100-200 м поток сам очистится?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 20
Размер:	33.6 Кб
ID:	186207  
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2017, 17:04
#60
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich Посмотреть сообщение
если сброс из кювета выполнен раньше, считается что на этих 50-100-200 м поток сам очистится?
...с недавнего времени сброс стока вообще куда-либо без очистки не проходит... вроде бы и за экологию обидно, а по факту задача сводится к удовлетворению "хотелок" очередного эксперта эколога.
Linkshunter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Определение термина "твёрдое покрытие" применительно к Водному кодексу

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы