Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Ошибка в STARK ES при назначении жесткостей сечений фермы

Ошибка в STARK ES при назначении жесткостей сечений фермы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2016, 16:09
Ошибка в STARK ES при назначении жесткостей сечений фермы
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474

Julianna вне форума Вставить имя

Добрый день всем!
Проблема в следующем.
STARK ES "вылетает" с ошибкой после присвоения сечений у фермы. Ошибка постоянна. Раза три точно восстанавливала модель из резервной копии, присваивала сечения у фермы (пользуясь сортаментом профилей) и каждый раз STARK вылетает, предварительно "повисев". Назначив сечения в N-ный раз, сохранилась и вышла до того, как вышло сообщение об ошибке. Не помогло. При открытии файла программа все равно сообщила об ошибке. Что такое - не знаю. Где взять коды ошибок??? Подскажите пожалуйста, кто сталкивался. Путей обхода не знаю...
Выкладываю архив с резервной копией файла и самой моделью (с ошибкой), а также скрины и журнал ошибок.
Спасибо!

Вложения
Тип файла: zip Ошибка.zip (652.8 Кб, 47 просмотров)

Просмотров: 17345
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 15:26
#41
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Ayvengo, за всем надо следить , а то мало ли еще какая-нибудь галка не срабатывает )))
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2016, 15:32
#42
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
за всем надо следить , а то мало ли еще какая-нибудь галка не срабатывает )))
Да нет, остальные работают!
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2016, 17:47
#43
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да нет, остальные работают!
Это радует )))
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 01:46
#44
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Уважаемый Ayvengo!При расчете собств. форм и частот колебаний Вы плотность материалов меняете на нормативную (с 2,75 на 2,5) ? И вообще переходите ли на нормативные массы ?
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2016, 02:00
#45
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Уважаемый Ayvengo!При расчете собств. форм и частот колебаний Вы плотность материалов меняете на нормативную (с 2,75 на 2,5) ? И вообще переходите ли на нормативные массы ?
Уважаемая Julianna! Если речь идет о расчетах на сейсмические воздействия, то я не нашел в СП указаний на то, что массы надо брать расчетные, поэтому, как правило, использую "по умолчанию" нормативные. А вообще, рекомендовал бы применять консервативные решения для каждого случая: для ветровых воздействий хуже будет, если частоты основных форм будут меньшего значения. Для сейсмики, как правило, наоборот.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 02:10
#46
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Не ожидала на столь быстрый ответ ))- спасибо!
Сейсмики нет, есть пульсации. Увидела как формируется комбинация масс в Микрофе и вижу незначительные отличия... На учебе как-то не заметила, и где прописано конкретно про это - не знаю.
Просто плотности всех материалов обычно расчетные заданы...
Интересненько )
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 04:56
#47
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Ayvengo, подскажите пожалуйста, как понять?
При расчете на собств. колебания было получено 29 форм. У всех форм собственная частота меньше предельной (<1.4 Гц). Выходит,что нужно выполнять динамический расчет (пульсации) и учитывать все эти формы? Это ж ерунда получается....
Если смотреть характер форм, то видно, что только одна форма носит поступательный характер, а все остальные - это колебания элементов кровли. Они как бы "мешают" оценивать собств. колебания каркаса....
Крыша - профлист по прогонам и металл. рамам. Задавала не сам профлист, а просто оболочки для приложения нагрузки. Вот они и "колыхаются" )).
Они меня не интересуют, рама отдельно посчитана.
Как поступают в таких случаях? Убирают из схемы "лишние" элементы и заменяют их нагрузками? Или можно как-то исключить из анализа? Или я все не так понимаю?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_04-33-15.png
Просмотров: 33
Размер:	35.7 Кб
ID:	173596  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_04-54-06.png
Просмотров: 30
Размер:	64.3 Кб
ID:	173597  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_04-52-15.png
Просмотров: 27
Размер:	19.0 Кб
ID:	173598  
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2016, 10:13
#48
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, подскажите пожалуйста, как понять?
При расчете на собств. колебания было получено 29 форм. У всех форм собственная частота меньше предельной (<1.4 Гц). Выходит,что нужно выполнять динамический расчет (пульсации) и учитывать все эти формы? Это ж ерунда получается....
Если смотреть характер форм, то видно, что только одна форма носит поступательный характер, а все остальные - это колебания элементов кровли. Они как бы "мешают" оценивать собств. колебания каркаса....
Крыша - профлист по прогонам и металл. рамам. Задавала не сам профлист, а просто оболочки для приложения нагрузки. Вот они и "колыхаются" )).
Они меня не интересуют, рама отдельно посчитана.
Как поступают в таких случаях? Убирают из схемы "лишние" элементы и заменяют их нагрузками? Или можно как-то исключить из анализа? Или я все не так понимаю?
Julianna, выложите расчетную модель
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 10:46
#49
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, выложите расчетную модель
архив 20мб весит, а можно прикрепить только 10, как быть?
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2016, 11:43
#50
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
архив 20мб весит, а можно прикрепить только 10, как быть?
Один fea-файл весит 10 Мб?! Вроде на картинках маленькое здание...
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 11:51
#51
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Один fea-файл весит 10 Мб?! Вроде на картинках маленькое здание...
А сама не понимаю почему так ). Там какой-то файлик с расширением "sd1" весит 22,5мб. Я так понимаю, это данные по динамике...
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2016, 13:09
#52
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А сама не понимаю почему так ). Там какой-то файлик с расширением "sd1" весит 22,5мб. Я так понимаю, это данные по динамике...
Достаточно было только fea-файл выложить, остальные не надо.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2016, 13:14
#53
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


А почему формы колебаний считаете в заданном диапазоне частот?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диапазон.png
Просмотров: 36
Размер:	34.2 Кб
ID:	173619  
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 13:23
#54
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А почему формы колебаний считаете в заданном диапазоне частот?
А всяко считала. И выставляла 6 учитываемых форм без диапазонов (как раньше учили), но расчет не завершен и просит обратиться к разработчикам. Я так поняла, что просто форм больше 6 ...
Потом считала с диапазонами, как разобрано в пособии обновленном от 2014 года (Симбиркин и Курнавина).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_13-22-28.png
Просмотров: 20
Размер:	90.9 Кб
ID:	173621  
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2016, 14:07
#55
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А всяко считала. И выставляла 6 учитываемых форм без диапазонов (как раньше учили), но расчет не завершен и просит обратиться к разработчикам. Я так поняла, что просто форм больше 6 ...
Потом считала с диапазонами, как разобрано в пособии обновленном от 2014 года (Симбиркин и Курнавина).
Посчитал в "сейсмическом режиме", программа отбросила местные формы. Здание попадает под п. 11.1.8. а-б СП20. Я бы определил пульсации при частоте 1.04 Гц для ветра по оси X, и 3.75 Гц для ветра по оси Y.
Вложения
Тип файла: zip obz1.zip (3.0 Кб, 5 просмотров)
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 15:30
#56
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Посчитал в "сейсмическом режиме", программа отбросила местные формы. Здание попадает под п. 11.1.8. а-б СП20. Я бы определил пульсации при частоте 1.04 Гц для ветра по оси X, и 3.75 Гц для ветра по оси Y.
То есть, чтобы "отбросить" местные формы нужно в "сейсмическом режиме" посчитать? Честно говоря с сейсмикой вообщне не сталкивалась еще, поэтому "плаваю"... Какие значения нужно выставить для сейсмики (сумма модальных масс, требуемый порог) и как быть с диапазоном, количеством учитываемых форм - не оч. понимаю (. У меня одна форма отобралась только и сумма модальных масс в итоге не достигнута 90%...
И почему Вы бы стали рассматривать частоту 3,75 Гц ? По-моему учитываются те формы, для которых частота меньше предельной, то есть <1,4 Гц (по крайней мере так учили).
Выходит только в одном направлении (нагружении) ветра нужно пульсационную составляющую добавить ?
Или:
1) рассматриваем одно направление ветра (допустим по Х). смотрим сколько форм собств колебаний определено в этом направлении (в диапазоне до 1,4Гц). Допустим,одна форма. Значит 1я частота меньше предельной, а 2я частота больше предельной и тогда расчет ведем по п.11.1.8 б);
2) рассматриваем второе направление ветра (допустим по Y). смотрим сколько форм определено в этом направлении (в диапазоне до 1,4Гц). Ни одной, у всех форм частота больше предельной. Значит расчет тогда ведем по п.11.1.8 а).
Логика верна или нет ) ?
Что же тогда "добавится", если нет форм в этом направлении?
Выходит в СТАРКе при расчете и по а) и по б) окно выглядит так?
А как получить такой случай ? Что нужно выбрать в окне конструктивного расчета?
Подзапуталась ))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_14-54-47.png
Просмотров: 13
Размер:	33.1 Кб
ID:	173647  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-07-20_15-06-23.png
Просмотров: 15
Размер:	302.4 Кб
ID:	173648  

Последний раз редактировалось Julianna, 20.07.2016 в 15:32. Причина: скрины
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2016, 16:24
1 | #57
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
То есть, чтобы "отбросить" местные формы нужно в "сейсмическом режиме" посчитать? Честно говоря с сейсмикой вообщне не сталкивалась еще, поэтому "плаваю"... Какие значения нужно выставить для сейсмики (сумма модальных масс, требуемый порог) и как быть с диапазоном, количеством учитываемых форм - не оч. понимаю (. У меня одна форма отобралась только и сумма модальных масс в итоге не достигнута 90%...
И почему Вы бы стали рассматривать частоту 3,75 Гц ? По-моему учитываются те формы, для которых частота меньше предельной, то есть <1,4 Гц (по крайней мере так учили).
Выходит только в одном направлении (нагружении) ветра нужно пульсационную составляющую добавить ?
Или:
1) рассматриваем одно направление ветра (допустим по Х). смотрим сколько форм собств колебаний определено в этом направлении (в диапазоне до 1,4Гц). Допустим,одна форма. Значит 1я частота меньше предельной, а 2я частота больше предельной и тогда расчет ведем по п.11.1.8 б);
2) рассматриваем второе направление ветра (допустим по Y). смотрим сколько форм определено в этом направлении (в диапазоне до 1,4Гц). Ни одной, у всех форм частота больше предельной. Значит расчет тогда ведем по п.11.1.8 а).
Логика верна или нет ) ?
Что же тогда "добавится", если нет форм в этом направлении?
Выходит в СТАРКе при расчете и по а) и по б) окно выглядит так?
А как получить такой случай ? Что нужно выбрать в окне конструктивного расчета?
Подзапуталась ))
Сейсмический режим не обязательно использовать только для расчетов на сейсмические воздействия, его можно использовать и для решения других динамических задач, в т.ч. и для определения пульсационной составляющей ветровой нагрузки в таких случаях, как Ваш. Сумма модальных масс для ветровых воздействий не регламентирована, минимальный порог оставьте 1%.
3.75 Гц - это частота первой формы, направленной по оси Y.
В расчете по п. 11.1.8.в - да, учитываются формы, частота которых меньше предельной.
При расчете по п. 11.1.8.а-б - одно значение частоты низшей формы по исследуемому направлению. У Вас такой случай.
На картинке принятые мной параметры динамического расчета.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Параметры расчета.png
Просмотров: 19
Размер:	65.1 Кб
ID:	173651  
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 16:31
#58
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Ayvengo, спасибо, в протоколе уже посмотрела параметры все ))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ayvengo, скрин №2 в посте #56 - это параметры для расчета пульсаций по п.11.1.8 в) ?
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2016, 16:41
1 | #59
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, скрин №2 в посте #56 - это параметры для расчета пульсаций по п.11.1.8 в) ?
Да, Julianna, Вам нужен скрин №1.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 17:55
#60
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Ayvengo, спасибо помогли разобраться
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Ошибка в STARK ES при назначении жесткостей сечений фермы

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по Stark ES... NOVICHEK Расчетные программы 1530 27.08.2015 16:03
Закрепление пространстенной фермы NDee Расчетные программы 4 08.04.2010 08:39
расчёт деревянной фермы в SCADе. Где ошибка Саша1983 SCAD 20 09.12.2008 08:04
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы