Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,084

miko2009 на форуме Вставить имя

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.
__________________
Enion BIM

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 30904
 
Непрочитано 13.04.2017, 10:58
#41
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,025


iliorik, десяток лет назад люди еще тянулись к чему то новому, там было проще чего то внедрять и т.д.) Сейчас большинство с удовольствием будут пользоваться чужими наработками (еще, порою, обхаяв их для поднятия самооценки), но как только встает вопрос об их собственном участии в разработке - испаряются.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Переход на Автокад ничего принципиально в проектировании не менял.
опять же, от уровня подхода зависело: голый акад - это да, кульман (со всякими примочками типа динблоков и т.п.). Но если смотреть на него, как на платформу для надстроек - уже другой расклад становиться, в проектировании много рутины (а из-за затраченного времени на рутину у исполнителя не хватает времени/внимания на проверки сделанного).
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 11:19
#42
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,489


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
опять же, от уровня подхода зависело: голый акад - это да, кульман (со всякими примочками типа динблоков и т.п.). Но если смотреть на него, как на платформу для надстроек - уже другой расклад становиться, в проектировании много
Дык я пишу про сам переход. Процентов 80 так и чертит палочками, как карандашом по кульману. Много ли народа сейчас пользуется хотя бы двадцатью и более процентами возможностей Автокада?
А в 3Д проектировании уже палочками не почертишь. Сам переход не подразумевает ПЛАВНОСТИ. Уровень входа высок сразу.
Ну и если заниматься переводом всей отрасли на проектирование в 3Д, то начинать надо не с проектировщиков, как это не странно. Для начала нужно принять формат файла, который будет использоваться всеми, причем бесплатно.
Потом нужно обязать производителей оборудования иметь на своем сайте все продаваемые модели в свободном доступе. А то сейчас проектировщики занимаются зарисовкой всякой арматуры и тратят на это огромное количество времени. Особенно весело, когда это оборудование больше нигде не применяется.
Потом нужна поддержка комплексам, которые проверяют модели на соответствие НТД. Сейчас я про такие не слышу.
И обучать принципам работы с моделями нужно с института, а еще лучше со школы. Переучивать людей с Автокада на 3Д довольно проблематично. Как Бейсик портит программистов, так и Автокад портит проектировщиков)))
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 11:32
| 3 #43
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,052


О том, что информационное моделирование необходимо - споров нет. Вот только во что это выльется? Далеко не на каждый объект оно необходимо. Ну зачем на жилой дом - его и так построят.

А вот завод или ТЭЦ - другое дело. Там информационная модель и в эксплуатации пригодится.

Но для этого необходимом программное обеспечение, причем у всех - и у проектировщиков, и у Заказчиков, и у всех субподрядчиков, а потом и у эксплуатации. А это дорогое ПО, оно не может быть дешевым в принципе.
И его надо долго и трудно осваивать.

Автокад по сравнению с ним - детская игрушка. Но сколько лет с Автокадом народ разбирается - ведь после 30 лет его использования до сих пор находятся спорщики про "масштаб", "модель-лист" и прочее.

Не будет заинтересованности и материальных возможностей во всей цепочке - не будет никакого моделирования. Пока ни интереса, ни возможностей нет у большинства. И здесь никакие СП и грозные постановления не помогут.

Так же с Глонасс было - 30 лет грозных указов и никаких практических результатов, только огромные деньги были распилены. Когда время пришло и появились условия - все заработало. Ну не все, но кое-что.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 11:53
#44
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 120


В любом случае. Дорожная карта утверждена, сроки поставлены (кончено сорвут на год опять). И нам с этим работать дальше.
Теперь надо думать как и чем, как воплощать в жизнь то что написано в законах. Я не просто так провел паралель с постановлением 87, скоро 10 лет как его ввели, а до сих пор ни одного учебника, разъяснения, методички как по нему выполнять документацию ,что должен содержать тот или иной пункт раздела. Все путаются. Каждая проектная организация делает как это видит. И упрекнуть их нельзя. Никто не знает точно какой должен быть результат, нет ни одного конкретного проекта который можно взять за пример. Я боюсь представить чему людей в институтах учат.
Информационное моделирование в какой то мере похоронит традиционное проектирование лет через 10, и постановление 87 будет уже не совсем актуально. Но уже сейчас нужно думать как будет выглядеть эта информационная модель, что в себя включать, а что будет излишней информацией, составлять справочники, разъяснения и методички - а проектов СП которые ушли на утверждение в ФАУ «ФЦС» в декабре 2016 года.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 12:05
#45
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,025


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Дык я пишу про сам переход. Процентов 80 так и чертит палочками, как карандашом по кульману. Много ли народа сейчас пользуется хотя бы двадцатью и более процентами возможностей Автокада?
А в 3Д проектировании уже палочками не почертишь. Сам переход не подразумевает ПЛАВНОСТИ. Уровень входа высок сразу.
чертят палочками - потому что руководство не хочет вникать в то, чем они руководят. И, как следствие, не требует делать нормально (хотя бы не через пятую точку) от подчиненных - так как подчиненные "по простоте душевной" могут спросить у этого руководства, как именно им делать)

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Потом нужна поддержка комплексам, которые проверяют модели на соответствие НТД. Сейчас я про такие не слышу.
вопрос унификации/стандартизации - если элементы проектов будут подчиняться строгой классификации, то в БД можно прописать - какие параметры нужны проверять для согласования элементов между собой. Но попробуйте это еще согласовать с
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
производителей оборудования иметь на своем сайте все продаваемые модели в свободном доступе
В нормоконтроле больше импонирует подход, когда наделают кнопок и предлагают исполнителям простой выбор - либо вспоминать, как надо оформлять, либо просто нажать кнопку и думать над самим проектом (подобные решения были описаны в ветке про стандарты предприятия). Ту же надстройку СПДС многие применяют больше для целей оформления.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Но уже сейчас нужно думать как будет выглядеть эта информационная модель, что в себя включать, а что будет излишней информацией, составлять справочники, разъяснения и методички - а проектов СП которые ушли на утверждение в ФАУ «ФЦС» в декабре 2016 года.
кто будет этим заниматься и за чей счет будет праздник?
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 12:14
#46
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,489


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чертят палочками - потому что руководство не хочет вникать в то, чем они руководят.
Вы слишком высокого мнения об исполнителях. Народу просто лень разбираться. Причем руководству тоже.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
руководство не хочет вникать в то, чем они руководят
Кроме руководства есть и чиновники, которые хотят управлять, но не хотят и не могут РАЗБИРАТЬСЯ. Сейчас из управленцев дай бог процентов 20 разбираются на уровне среднего исполнителя в том, чем они руководят. А у чиновников в технических полях еще хуже. Так что пока заниматься внедрением информационных моделей некому, будут изображать деятельность, а потом когда деньги кончатся напишут отчет о проделанной работе и потраченных средствах.
А мужики будут пилить деревья не японскими бензопилами, а двуручными... Да и палочки из Автокада никуда не денутся.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 12:28
| 1 #47
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,025


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вы слишком высокого мнения об исполнителях. Народу просто лень разбираться. Причем руководству тоже.
среди исполнителей есть еще толковые ребята, способные разбираться и создавать (гораздо меньше, чем лет 10-20 назад, но есть). Только среди этих толковых ребят в большинстве нет желающих впрягаться за других и за спасибо (должен быть реальный взаимовыгодный обмен, а не организация работы отдельными толковыми ребятами на фоне пустой болтовни начальства и их подхалимов). И это исключительно внутреннее дело фирмы, просто есть благоприятные внешние условия (когда это сделать гораздо проще) и не очень.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 12:32
#48
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Да и палочки из Автокада никуда не денутся.
Тут смею Вам возразить. Если все таки введут информационные модели - результат проектирование станет ближе к конечному пользователю и обществу.
Сейчас уже стараются вводить везде общественные народные фронты и согласование результатов работ с общественностью. И тут если в чертежах никто ничего не понимает и не понимал, то уж в информационной модели будет разбираться куда больше людей. И палочками в автокаде тут не отделаешься.
Если уж это информационная модель, то там любое оборудование имеет конкретные габариты, конкретное проектное положение и конкретные характеристики. Просто нарисовать палочку и пропихнуть ее за насос или дверь вряд ли получится. ИМХО.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 12:50
| 2 #49
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,489


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Если все таки введут информационные модели - результат проектирование станет ближе к конечному пользователю и обществу.
На мелкие объекты делать инфомодели - бред. Палочками в сто раз быстрее и дешевле. Так что может и крупняк поголовно перейдет, но мелкие объекты переводить в БИМ - фантастика. Так что не денутся палочки никуда.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:10
#50
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На мелкие объекты делать инфомодели - бред. Палочками в сто раз быстрее и дешевле. Так что может и крупняк поголовно перейдет, но мелкие объекты переводить в БИМ - фантастика. Так что не денутся палочки никуда.
Про мелкие объекты речи нет. На мелких объектах чаще всего частные деньги и там как договоритесь. BIM проектирование больше относится к бюджетным объектам от 1 млрд. руб. и более
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:32
| 1 #51
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,489


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
результат проектирование станет ближе к конечному пользователю и обществу.
Только вот станет ли процесс выполнения 3Д моделей ближе к отечественному проектировщику? Сталкивался с европейской конторой, которая работала по 3Д модели, так у них на разработку этого 3Д был нанят мумбайский офис, где тыща индусов за плошку риса круглосуточно эту модель допиливала. С таким подходом нам еще и защита от индусского демпинга нужна будет. Ведь 3Д модель не просто нужно разработать, ее еще и нужно поддерживать, а удовольствие это не дешевое. А денег эта поддержка не приносит.
Как всегда процесс внедрения ведется через Ж. Вместо того, чтобы сначала подготовить специалистов в институтах начинают регулировать сверху то, что еще имеется в зачаточном состоянии. В итоге деффективные будут кнутами заставлять бабушек проектировать в 3Д. Потом передадут разработку на аутсорс в Индию, ибо дешевле, чем окончательно убьют свою отрасль. Помощь сверху обычно так и кончается.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:35
#52
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,215


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Если уж это информационная модель, то там любое оборудование имеет конкретные габариты, конкретное проектное положение и конкретные характеристики. Просто нарисовать палочку и пропихнуть ее за насос или дверь вряд ли получится. ИМХО.
А вот нет, не так. Объекты "дверь" или "насос" можно оставить просто "коробочкой определённых габаритов", в атрибутах которой будет прописано, что это и какие характеристики имеет. Для общего результата это не критично.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На мелкие объекты делать инфомодели - бред. Палочками в сто раз быстрее и дешевле. Так что может и крупняк поголовно перейдет, но мелкие объекты переводить в БИМ - фантастика. Так что не денутся палочки никуда.
Правильно. И я думаю сделают (со временем) разделение: что идёт в экспертизу по ГСК - то и BIMим, а что нет (малоэтажное, неопасное и т.п.) - то и рисуйте как хотите, хоть мелком на заборе.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:41
#53
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А вот нет, не так. Объекты "дверь" или "насос" можно оставить просто "коробочкой определённых габаритов", в атрибутах которой будет прописано, что это и какие характеристики имеет. Для общего результата это не критично.
Тут можно прочитать СП. ИНФОРМАЦИОННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. ПРАВИЛА ОПИСАНИЯ КОМПОНЕНТОВ ИНФОРМАЦИОННОЙ МОДЕЛИ
п. 6.2.1 BIM-объект должен обязательно содержать:
а) геометрическое представление объекта, определенное габаритами физического объекта;
б) габариты, необходимые для правильного функционирования BIM-объекта (например, размеры дверных и оконных проемов для дверей и окон);
в) геометрические детали (выступы, углубления, отверстия и др.) из которых возможно получить информацию о конструктивных особенностях объекта;
г) точки подключения к инженерным сетям (для объектов инженерного оборудования).
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:44
| 2 #54
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,073
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На мелкие объекты делать инфомодели - бред. Палочками в сто раз быстрее и дешевле. Так что может и крупняк поголовно перейдет, но мелкие объекты переводить в БИМ - фантастика. Так что не денутся палочки никуда.
это вопрос организации. если процесс отлажен, гораздо быстрее будет собрать 3Д модель и получить из неё все виды и спецификацию.
а главное, получить хороший бонус, если через какое то время придётся вернуться для изменений в этом проекте.
я когда делаю свои проекты никогда не меняю ошибки в конечных чертежах, хоть это и быстрее. меняем модель - меняем чертежи. только так. иначе, при изменениях муки просто неотвратимы.

Последний раз редактировалось ssn, 13.04.2017 в 14:11.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:51
#55
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,557


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
делают (со временем) разделение: что идёт в экспертизу по ГСК - то и BIMим, а что нет (малоэтажное, неопасное и т.п.) - то и рисуйте как хотите, хоть мелком на заборе.
не согласен совсем. У меня каркас этажерки к примеру занимает 20 листов, а мелких индивидуальных опор и площадок обслуживания - еще 30-40 листов. И на кой мне всю эту чертовщину изгаляться в БИМ загонять? По сути модель как была общим представлением, так и останется. Основная часть, не более того, половина всегда руками будет допиливаться (пока волшебный интерфейс не придумают)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 14:13
#56
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
это вопрос организации. если процесс отлажен, гораздо быстрее будет собрать 3Д модель и получить из неё все виды и спецификацию.
а главное, получить хороший бонус, если через какое то время придётся вернуться для изменений в этом проекте.
я когда делаю свои проекты никогда не меняю ошибки в конечных чертежах, хоть это и быстрее. но меняем модель - меняем чертежи. только так. иначе, при изменениях муки просто неотвратимы.
Согласен. Тем более что сейчас процесс автоматизации как то ускорился (тот же Dynamo в Revit), появились нейронные сети, шаблоны, параметризация. И кто знает, может модель какого нибудь коттеджа при помощи табличных данных будет сама выстраиваться. Никто не знает куда заведет прогресс дальнейшее развитие проектирования.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 14:13
| 1 #57
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,321


Бимы это конечно хорошо и нужно. Хочеться и самому попробывать, - времени нет))), да и где - все за приличные деньги. Для спокойной, европейской страны или во всяком случае развитой это здорово. Наша не в счет)))). Ее лихорадит. Да и отсталая она..... Надо с образования начинать. И за программы-обучения не драть в 3-и шкуры.
Только что выспался на планерке - меня мало чего касалось))) - инженерные сооружения это всегда на потом...))), обычно в первую очередь - чем фасад красить будем)))).. Промобъект - фабрика на 300мест круглосуточной работы.
Нет окончательных чертежей под ключ. А стройка идет. То такое оборудование, то этакое. Унитазы были простые, теперь встроенные - надо инсталяцию под них через гипсокартон присобачивать. Трубы от каждый раз нового)))) оборудования, то так пойдут, то этак. Полы - были выравнивающие, стали просто стяжкой. Таких железяк уже не выпускают, надо поменять. А эта фигня подорожала - в топку ее. Выключатели/розетки/радиаторы скачут по стенам как зайцы, а за ними провода. И т.п. пятая точка. Молодец ГИП - нервы железные. А представляете все это, да еще по БИМу перелицовывать. Палками, отдельными листами, быстрее.
Если уж строить, то не начинать, пока все не нарисуют под ключ. А на миллиардных объектах, там еще больше бардака.
Или как в отделе макетирования, видел: вырезали из пенопласта модель, приклеили на фанеру - вот Вам население смотрите на очередной зиккурат. можно и разборную сделать.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Забыл написать производство немного опасное)))).

----- добавлено через ~11 мин. -----
Да вот еще: генпроектировщик один объект промышленный, жилой еще так себе, не тянет. За ним обязательно толпа субчиков. Можно взвод, а то и роту набрать из генеральных и ГИПов от малых фирм до больших и заслать душманов гонять)))). Вот как всех загнать в рамки, только с нуля, а не по декрету))). Значит с 19 года надо будет отстегивать умельцам освоившим это.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 13.04.2017 в 14:18.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 14:43
#58
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,215


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
не согласен совсем. У меня каркас этажерки к примеру занимает 20 листов, а мелких индивидуальных опор и площадок обслуживания - еще 30-40 листов. И на кой мне всю эту чертовщину изгаляться в БИМ загонять? По сути модель как была общим представлением, так и останется. Основная часть, не более того, половина всегда руками будет допиливаться (пока волшебный интерфейс не придумают)
Это кажется, что это сложно. На самом деле наработав набор основных элементов и баз всё это будет клепаться в разы быстрее. Типа конструктора: собери из имеющихся виртуальных деталей здание.
То же самое и с инженерными системами: имея стандартные линейные трубопроводы, отводы, запорную/регулирующую арматуру - бери да собирай в три дэ. Как монтажник, только виртуальный, сиди в офисе и не таскай руками эти тяжести))
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Промобъект - фабрика на 300мест круглосуточной работы.
...То такое оборудование, то этакое. Унитазы были простые, теперь встроенные - надо инсталяцию под них через гипсокартон присобачивать.
...
Забыл написать производство немного опасное)))).
круглосуточный сортир на 300 посадочных мест? особо опасный объект двойного назначения - и удобрения, и химоружие...
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 14:49
#59
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,073
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич;1636130
[OFFTOP
круглосуточный сортир на 300 посадочных мест? особо опасный объект двойного назначения - и удобрения, и химоружие...[/offtop]
Offtop: видел проект вентиляции сортира на одном известном стадионе в питере. там расход вытяжки был 90 тыс. кубов ))))
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 14:55
#60
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,321


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
круглосуточный сортир на 300 посадочных мест? особо опасный объект двойного назначения - и удобрения, и химоружие...
Почти. Угадайте: То что Вы жене покупаете ну хотя бы на 8 марта, ну и себе подмышками пшыкаете. Я не знал раньше, оказывается это так просто - на кнопку нажал и все - машина сама мешает чё хочешь. А можно перенастроить на самогон)))) из тройного, да хоть двойного)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||