Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Помогите определить напряжения в арматуре при помощи RCDiagra верно

Помогите определить напряжения в арматуре при помощи RCDiagra верно

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2016, 15:06
Помогите определить напряжения в арматуре при помощи RCDiagra верно
Бетонщик_№0
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 206

Бетонщик_№0 вне форума Вставить имя

Помогите определить напряжения в арматуре от продолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок для исходных данных,приведенных на картинке.
усилия заданы от нормативных нагрузок.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0.jpg
Просмотров: 347
Размер:	46.8 Кб
ID:	176238  


Последний раз редактировалось Бетонщик_№0, 16.09.2016 в 15:27.
Просмотров: 12782
 
Непрочитано 16.09.2016, 19:22
| 1 #21
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 831


Бетон частично работает на растяжение до наступления предельных деформаций. За пределами eps_bt2 напряжения "обнуляются" с подстановкой фиктивного материала с очень низким модулем упругости (sigma = 0.0 серый цвет, eps > eps_bt2). Эпюра распределения деформаций при этом сохраняется. Считаю по трехлинейной диаграмме, скоро добавлю диаграммы Карпенко и EC2 (заодно сравню результаты).
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2016, 19:27
#22
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Если Вы заинтересованы в габаритах растянутой зоны - то лучше "бить" сечение на большее количество элементов.
согласен,просто я ожидал других результатов от RC, где разбито на большее число.
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2016, 19:48
#23
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 206


Подправил расчет tutanh по вашему совету (увеличил разбивку)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 515.JPG
Просмотров: 37
Размер:	37.6 Кб
ID:	176273  
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 19:50
#24
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
Бетон частично работает на растяжение до наступления предельных деформаций. За пределами eps_bt2 напряжения "обнуляются" с подстановкой фиктивного материала с очень низким модулем упругости (sigma = 0.0 серый цвет, eps > eps_bt2). Эпюра распределения деформаций при этом сохраняется. Считаю по трехлинейной диаграмме, скоро добавлю диаграммы Карпенко и EC2 (заодно сравню результаты).
Простите за занудство.
Со всем вышесказанным согласен.
Но не могу взять в голову, как при относительных деформациях e<0, получаем сигма > 0? Поясните по рисунку ниже.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А, пардон, извиняюсь, действительно туплю сегодня. Нейтральная линия у Вас проходит не про границе "светло-серой" зоны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cncrt_sigma.png
Просмотров: 46
Размер:	98.1 Кб
ID:	176272  
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2016, 19:55
#25
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Нейтральная линия у Вас проходит не про границе "серой" зоны.
хотел уже об этом писать..))
я первый раз тоже сегодня подумал,что серая-0.
frostyfrost, вам надо ,наверное, поменять цвет- или "0" или в трещине )
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 20:08
1 | #26
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 831


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
frostyfrost, вам надо ,наверное, поменять цвет- или "0" или в трещине )
Так там же напряжения 0.0) Я подумаю над этим, может статус ячейки какой-нибудь сделаю, чтобы отдельный цвет вводить. Также обнуляются напряжения при крошении бетона, и там тоже серый цвет будет.

В принципе, я сейчас различные JS-рисовалки тестирую для браузеров, может с генерации картинки на сервере переведу на генерацию графики скриптом. Тогда сразу добавлю деформации для отображения, чтобы не возникало вопросов.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Бетонщик_№0, поправьте таблицу. Для продолжительного действия по 2ПС sigma_tens = 278.8 МПа при N = -450 кН, M = 190 кНм, a=a'=0.05 м.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2016, 20:40
#27
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 206


Табличку обновлю уже в понедельник
у меня получилось вашим расчетом 284... тс/м2 (см.приложения)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33.JPG
Просмотров: 21
Размер:	43.4 Кб
ID:	176279  
Вложения
Тип файла: pdf CivilEng.pdf (359.3 Кб, 19 просмотров)
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2016, 20:42
#28
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 206


И возник вопрос. Я специально использовал трехлинейную диаграмму в обоих расчетах (tutanhamon и RC).
Вопрос по криволинейной диаграмме в RC (еврокоде)
я про модификацию не встречал нигде (и в еврокоде не видел,где там?). Где можно почитать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 66.JPG
Просмотров: 44
Размер:	80.2 Кб
ID:	176281  
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 21:09
1 | 1 #29
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 831


Бетонщик_№0, странная диаграмма, похожа на ту, что при определенных опциях закладывали в Solid65 в ANSYS. Скорее всего из какой-то работы взята. Обычно берут либо один короткий ниспадающий участок, либо два, один из которых резкий до 15-20% от f_t, и дальше линейное падение до 0% на нормируемое раскрытие трещин.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-16_205710.png
Просмотров: 48
Размер:	6.3 Кб
ID:	176283  
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2016, 01:21
#30
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,569
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Бетонщик_№0, ширину трещин (если она Вас интересует) Диагра не считает, а считает сам Старк при проверке. При этом используется тот же алгоритм НДМ, как в Диагре (с 3-линейной диаграммой для бетона).
Коллега пример из пособий (там немного другие усилия) просчитывал раньше. В Пособиях к СП52 и СП63 ширина непродолжительного раскрытия 0.36 мм (по приближенным формулам), в Старке получил 0.34 мм (по НДМ).
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 09:14
#31
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
ширину трещин (если она Вас интересует) Диагра не считает
Понятное дело. мне нужны исходные данные для определения ширины от диагры-Напряжение в арматуре, высота (площадь) растянутого бетона и пр
Можете сказать,какое у вас получается напряжение в арматуре для исходных данных из шапки?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
Обычно берут либо один короткий ниспадающий участок, либо два, один из которых резкий до 15-20% от f_t, и дальше линейное падение до 0% на нормируемое раскрытие трещин.
Миниатюры
*
а откуда это?
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2016, 11:00
1 | 1 #32
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 831


Смотрите CEB-FIP Model Code 1990 и 2010
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 11:09
#33
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
Смотрите CEB-FIP Model Code 1990 и 2010
Что я сразу не допер...спасибо
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2016, 13:28
1 | #34
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,569
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
Понятное дело. мне нужны исходные данные для определения ширины от диагры-Напряжение в арматуре, высота (площадь) растянутого бетона и пр
Можете сказать,какое у вас получается напряжение в арматуре для исходных данных из шапки?
Исходный файл и результаты в RCDiagre-2016 прилагаю.
Хотел бы обратить внимание на эти пункты СП 63:

6.1.24 При расчете образования трещин в железобетонных конструкциях по нелинейной деформационной модели для определения напряженно-деформированного состояния сжатого и растянутого бетона используют трехлинейную диаграмму состояния бетона, приведенную в 6.1.20 и 6.1.22, с деформационными характеристиками, отвечающими непродолжительному действию нагрузки.
6.1.26 При расчете раскрытия нормальных трещин по нелинейной деформационной модели для оценки напряженно-деформированного состояния в сжатом бетоне используют диаграммы состояния, приведенные в 6.1.20 и 6.1.21, с учетом непродолжительного действия нагрузки.

Поэтому как при непродолжительном, так и при продолжительном нагружении, надо использовать диаграмму при непродолжительном нагружении, а длительность учитывается только к-том Фи1 в формуле 8.128.
Кроме того, непродолжительное раскрытие трещины надо рассчитывать по формуле 8.120.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КратковременнаяНагрузка.jpg
Просмотров: 57
Размер:	105.3 Кб
ID:	176388  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДлительнаяНагрузка.jpg
Просмотров: 47
Размер:	105.2 Кб
ID:	176390  
Вложения
Тип файла: zip RCD_3LINСП63.zip (583 байт, 15 просмотров)
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2016, 13:42
#35
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Исходный файл и результаты в RCDiagre-2016 прилагаю.
Напряжения = 242.9 МПа - довольно близко к Кодышу и Excel-ю
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 14:30
#36
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
6.1.24 При расчете образования трещин в железобетонных конструкциях по нелинейной деформационной модели для определения напряженно-деформированного состояния сжатого и растянутого бетона используют трехлинейную диаграмму состояния бетона, приведенную в 6.1.20 и 6.1.22, с деформационными характеристиками, отвечающими непродолжительному действию нагрузки.
6.1.26 При расчете раскрытия нормальных трещин по нелинейной деформационной модели для оценки напряженно-деформированного состояния в сжатом бетоне используют диаграммы состояния, приведенные в 6.1.20 и 6.1.21, с учетом непродолжительного действия нагрузки.
Согласен.Бесспорно. Просто я у себя усилия одни и теже прогонял и по длительным и по полным.везде.
Скачал ваш файл.открыл и не меняя посчитал-см картинку. сверху ваш,снизу-мой.
(сразу на ваших скринах заметил,что разбивка более частая и и не округлено Abt)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015.JPG
Просмотров: 43
Размер:	132.6 Кб
ID:	176398  
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2016, 19:31
#37
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 831


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
6.1.24 При расчете образования трещин в железобетонных конструкциях по нелинейной деформационной модели для определения напряженно-деформированного состояния сжатого и растянутого бетона используют трехлинейную диаграмму состояния бетона, приведенную в 6.1.20 и 6.1.22, с деформационными характеристиками, отвечающими непродолжительному действию нагрузки.
6.1.26 При расчете раскрытия нормальных трещин по нелинейной деформационной модели для оценки напряженно-деформированного состояния в сжатом бетоне используют диаграммы состояния, приведенные в 6.1.20 и 6.1.21, с учетом непродолжительного действия нагрузки.
Несколько в этом всем напрягает тот момент, что в 6.1.23 прочность требуют считать по диаграмме непродолжительного действия, что очень странно. Плюс получается скачок в НДС, что само по себе не физично. При всем уважении к авторам СП, считаю, что для продолжительного действия нужно использовать продолжительные диаграммы.

----- добавлено через ~43 мин. -----
Ayvengo, кстати, заметил, что в новой RCDiagrama сильно различаются результаты по напряжениям: 242 МПа против 319 МПа в версии Бетонщик_№0. Как-то много. Что поменяли в математике?
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng

Последний раз редактировалось frostyfrost, 19.09.2016 в 20:16.
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 08:49
#38
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
кстати, заметил, что в новой RCDiagrama сильно различаются результаты по напряжениям: 242 МПа против 319 МПа в версии Бетонщик_№0. Как-то много. Что поменяли в математике?
Мой вопрос был безмолвен и выражен при помощи скрина)
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2016, 09:03
#39
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
Ayvengo, кстати, заметил, что в новой RCDiagrama сильно различаются результаты по напряжениям: 242 МПа против 319 МПа в версии Бетонщик_№0. Как-то много. Что поменяли в математике?
Тоже разница показалась весьма существенной
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2016, 10:00
#40
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,569
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
Ayvengo, кстати, заметил, что в новой RCDiagrama сильно различаются результаты по напряжениям: 242 МПа против 319 МПа в версии Бетонщик_№0. Как-то много. Что поменяли в математике?
У меня версия СТАРК 2016 R2. Похоже, причина расхождения в п. 2-3, см. ссылку.

http://www.eurosoft.ru/news/2016/08/02/news_185.html
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Помогите определить напряжения в арматуре при помощи RCDiagra верно

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить серию дома пожалуйста EvilBraiN Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.05.2016 04:20
Помогите определить категории помещений для родильного отделения Проектировщик124 Пожарная безопасность 6 01.02.2016 10:20
Помогите определить серию жб колонны Muxa22 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 12.05.2014 14:17
помогите определить состояние здания по результатам обследования myp3uk Обследование зданий и сооружений 2 30.12.2012 01:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы