dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2016, 02:18
Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474

Julianna вне форума Вставить имя

Добрый вечер, точнее ночь )!
Проблема в следующем.
Монолитное здание со встроенно-пристроенными помещениями на первом этаже.
Пристройка - сборные ж.б плиты, шарнирно опирающиеся на пилоны (и балку между пилонами) основной части. Стены(пилоны) пристройки тоже монолитные. Несущие пилоны (пристройки) - по продольной стороне, по торцам - самонесущие. Парапет, к которому местами "подвешиваются" плиты замоделировала балкой. Сборные плиты - ортотропным материалом.
Примыкание плит по продольным сторонам к торцевым стенам замоделировала объединением перемещений (с зазором). Выполняю статический расчет - все ОК. Далее расчет на устойчивость. И вот тут ерунда получается. Понимаю,что дело в пристройке...
В протоколе расчета на устойчивость выдает:
"Предупреждение! Собственные значения в количестве 6 слева от 1 не будут найдены!
Рекомендации:
-слишком малые значения,проверьте нагрузки и КЭ модель;
-измените параметры поиска".
Убираю зазор и объединения перемещений - расчет на устойчивость более логичен . Но как исключить опирание плит на торцевые пилоны и балку, моделирующую парапет, не знаю. Разрезными не выходит. Элементными попробовала - в протоколе статического расчета советуют обратиться к разработчикам. Намудрила наверное с шарнирами.
Все что-то не то ))). Как поступить? Игнорировать то, что сборные плиты не опираются по продольной стороне (для расчета устойчивости)?
Пристройка отдельно посчитана в принципе, но хочется как-то более правильнее.
Во вложении архив проектов. В первом архиве - объединения перемещений, во втором - шарниры.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-14-45.png
Просмотров: 394
Размер:	108.5 Кб
ID:	176481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-17-56.png
Просмотров: 251
Размер:	94.2 Кб
ID:	176482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-12-15.png
Просмотров: 203
Размер:	40.4 Кб
ID:	176483  

Вложения
Тип файла: zip Форум.zip (2.37 Мб, 33 просмотров)

Просмотров: 14041
 
Непрочитано 20.11.2016, 11:18
#101
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,515
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Выложите архив исходных данных проекта, расчет которого не идет.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2016, 23:26
#102
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Уважаемый, Ayvengo!
И вот в чем вопрос. По сути есть "пустые" нагружения, но (!) смещения узлов в этих нагружениях присутствуют. Получается, я не могу НЕ УЧИТЫВАТЬ эти нагружения при расчете РСУ ?
Подзапуталась...
Если для расчета нелин - то Рсу можно посчитать по комбинациям и исключить не нужное
chon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2016, 10:35
#103
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А зачем такой сложный подход с экспортом смещений опор?
При автоматической генерации "промахнулась" с размером сетки КЭ. Получилось, что наихудший вариант перекрытия (если можно так выразиться) располагается далеко не на нижнем этаже. На нижнем сетка мелче, на верхних довольно крупная. Да и нагружения бы еще нужно добавить. И нелинейность потом посмотреть... Вот и хотела все сделать в отдельной схеме

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Выложите архив исходных данных проекта, расчет которого не идет.
К сожалению пока не могу (( - та схема на работе, а меня там нет

----- добавлено через ~9 мин. -----
P.S. Перекрытия разные "по своей работе". Высоты этажей разные, наличие балконов "пляшет" по фасадам и по высоте. Ну и отверстия появляются в ответственных местах.

Последний раз редактировалось Julianna, 22.11.2016 в 10:45.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2016, 12:00
#104
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,515
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
При автоматической генерации "промахнулась" с размером сетки КЭ.
Так можно сгустить сетку на стадии КЭ-модели с согласованием новых узлов примыкающих элементов.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 09:26
#105
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
с согласованием новых узлов примыкающих элементов
средствами Stark?
chon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2016, 09:34
#106
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,515
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Ну разумеется, Старк ведь обсуждается с теме.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2016, 15:26
#107
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Ув.Ayvengo, подскажите пожалуйста!
Ранее Вы прикладывали расчет приведенной толщины для ортотропного материала (например в теме http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1450367&postcount=10 ). Да и на учебе этот материал раздавали. Для плит-пустоток все понятно, а вот для профнастила сомнения. А именно:
1) действительно ли Е1 - изгибная жесткость поперек (!) волн, Е2 - изгибная жесткость вдоль (!) волн ? Не наоборот (судя по схеме в файле эксель);
2) в формуле для определения Е2 возведено в 3-ю степень tef, а не t (= Lпл как я понимаю). Нет ли тут опечатки?
3) для чего два значения для Е2? которое из них подставляется для моделирования ортотропного настила в STARK ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 49
Размер:	151.9 Кб
ID:	181051  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 42
Размер:	66.7 Кб
ID:	181052  
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 02:21
#108
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,515
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
1) действительно ли Е1 - изгибная жесткость поперек (!) волн, Е2 - изгибная жесткость вдоль (!) волн ? Не наоборот (судя по схеме в файле эксель);
2) в формуле для определения Е2 возведено в 3-ю степень tef, а не t (= Lпл как я понимаю). Нет ли тут опечатки?
3) для чего два значения для Е2? которое из них подставляется для моделирования ортотропного настила в STARK ?
Julianna, я не автор этого файла. Выведите формулы сами - элементарный сопромат. У ортотропной плиты 3 параметра: tef, E1ef, E2ef. Для их определения надо иметь 3 уравнения:
1 - условие равенства изгибных жесткостей ортотропной плиты и профнастила в направлении 1 (вдоль волн);
2 - условие равенства мембранных жесткостей ортотропной плиты и профнастила в направлении 1 (вдоль волн);
3 - а тут могут быть 2 варианта в зависимости от того, что важнее:
3.1 - условие равенства изгибных жесткостей ортотропной плиты и профнастила в направлении 2 либо
3.2 - условие равенства мембранных жесткостей ортотропной плиты и профнастила в направлении 2.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2016, 09:21
#109
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
У ортотропной плиты 3 параметра: tef, E1ef, E2ef. Для их определения надо иметь 3 уравнения
Ayvengo, спасибо!
Вы не в курсе, где можно почитать про это (не сопромат ) ?
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 17:17
1 | #110
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,515
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Вы не в курсе, где можно почитать про это (не сопромат ) ?
*
Как раз сопромат.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2016, 19:23
#111
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Спасибо, поищу )
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 10:23
#112
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
поищу
Нашли что нить?
Вложения
Тип файла: docx 2.docx (832.4 Кб, 39 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2016, 18:50
#113
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


SergeyKonstr, пока не искала , срочно делаю дальше )

----- добавлено через 57 сек. -----
SergeyKonstr, это откуда вырезка не подскажете?
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 22:11
#114
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 210


Для собственного спокойствия а также, чтобы не было вопросов у экспертизы, расчет свайных фундаментов я делаю по СниПу. А программы типа Stark ES в данном случае использую только в качестве инструментов. Желаю успехов.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2016, 09:25
1 | #115
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
это откуда
Справочник Уманского, расчетно-теоретический.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2016, 09:42
#116
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 63


С огромным интересом читаю тему, и что-то никак не пойму где тут про устойчивость и что ее теряет/может потерять в вашей РС?
Xander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2016, 13:24
#117
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,515
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
С огромным интересом читаю тему, и что-то никак не пойму где тут про устойчивость и что ее теряет/может потерять в вашей РС?
А Вы запустите расчет на устойчивость модели, приложенной в заголовке автором темы и получите сообщение в протоколе решателя: Предупреждение! Собственные значения в количестве 6 слева от 1 не будут найдены! Алгоритм построен таким образом, что малые собств. значения не определяются. Здесь: Количество собственных значений: 6 в диапазоне [0, 0.0178571]. Нужно устранять "болтанку" в модели локальных элементов.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2016, 17:06
#118
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 63


Извините, я все больше по Лире. К Страку присматриваюсь, хочу тоже приобщится. Т.е. не посчитав на общ. устойчивость системы, он не выдаст рез. стат. расчета?

Просто вопрос возник, т.к. все время считал линейный или в некоторых случаях подробно с армированием уже нелин. расчет, а устойчивость для жб не считал, и посвистывал. Т.к. вроде бы не мачты и башни из метелла а самое разобыкновенное жилье.
Xander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2016, 17:32
#119
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,515
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
Т.е. не посчитав на общ. устойчивость системы, он не выдаст рез. стат. расчета?
Почему не выдаст? Выдаст. Но если, например, хочется получить расчетные длины в результате энергетического анализа роли элементов, нужен расчет на устойчивость.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2017, 18:07
#120
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 474


Добрый вечер! Проблема, описанная мною в посте #97 снова актуальна.
Уважаемый, Ayvengo, поясните пожалуйста ))), расшифруйте )
Итак, напомню
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста, каким образом работать с заданием данных для РСУ при заданных смещениях опор? Поясню.
Вырезаю фрагмент из общей схемы и копирую смещения узлов из результатов др. проекта. Было допустим 17 нагружений. В новой схеме (с заданными смещениями опор) дорабатываю фрагмент - добавляю еще нагружения (варианты). Далее хочу получить РСУ для расчета армирования.
И вот в чем вопрос. По сути есть "пустые" нагружения, но (!) смещения узлов в этих нагружениях присутствуют. Получается, я не могу НЕ УЧИТЫВАТЬ эти нагружения при расчете РСУ ?
Подзапуталась...
Добавлю. Допустим, я знаю, что КОНКРЕТНАЯ НАГРУЗКА из конкретного нагружения не приложена к рассматриваемому перекрытию. По идее могу выбрать при формировании РСУ - "НЕ УЧИТЫВАТЬ" (это нагружение). Но смещения опор из общей схемы в этом нагружении присутствуют. Если выбираю "не учитывать" какое-то воздействие(нагружение), то результаты армирования перекрытия - другие нежели с учетом этого воздействия.
Получается, что данные для РСУ действуют и на заданные смещения опор ? Ну или действует только учитывать ли смещение опор от конкретного воздействия либо не учитывать ?
Благодарю за отклики!

P.S. Простите, если быть точной, то "НЕ УЧИТЫВАТЬ" заменить на "НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ"

Последний раз редактировалось Julianna, 18.02.2017 в 18:14.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Расчет металлического каркаса двухэтажного здания! В крайних колоннах из плоскости слишком большой момент ! Амфибрахий SCAD 1 21.10.2014 10:12
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Как правильно считается в энергетическом паспорте n0 - средняя кратность воздухообмена здания за отопительный период? madgandi Отопление 6 19.12.2013 13:52
Устойчивость полигональной решетчатой рамы. Расчет критической нагрузки в Ansys. vs-tes ANSYS 19 15.12.2012 01:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы