Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2016, 05:25 #1
Как выживать проектной организации в условиях тендеров
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,546

Валериан вне форума Вставить имя

Как выживать проектной организации в условиях тендеров, когда:
- стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
- подведение итогов тендеров затягивается на 1-3 недели и более (иногда более месяца)
- тендеры объявляются несостоявшимися, хотя претендентов было более двух
и прочие негативные факторы российской тендерной системы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 41189
 
Непрочитано 08.11.2016, 06:39
| 1 #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,860


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Как выживать проектной организации в условиях тендеров
не работать с тендерами, искать не бюджетные заказы.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 07:15
| 2 #3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,615


1) Снижать издержки: коллектив оставить в минимальном количестве, посадить всех в жилое помещение (куда не нагрянет ОБЭП), нелицензионное программное обеспечение, черная заработная плата (особенно актуально).
2) Юридическая поддержка обязательна, иначе может выйти очень накладно (недобросовестные поставщики, штрафы, пени и пр).
3) Участвовать только в тех тендерах, где заказчики потенциально могут оплатить выполненные работы всрок (допустим не брать проектирование всяких сетей в деревнях, им просто не чем платить бывает).
4) Готовить тендеры под себя (в этом случае заказчик закрывает глаза на некоторые вещи, но ему придется доплачивать).

Последний раз редактировалось Aragorn, 08.11.2016 в 12:16.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 10:38
| 2 #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 12,971


4) ... Иметь чёрную кассу для оплаты откатов.
5) Знать рынок как свои 6 пальцев. На рынке иметь устойчивые связи с 2-3 важными людьми в каждой организации, потенциальном источнике заказов. Ежемесячно обзванивать этих людей выпрашивая работу (то есть нужен менеджер и активные продажи). В случае борьбы за заказ познакомиться с ещё 3 людьми в заказчике. Каждому обещать откат (всем вместе до 30% от суммы заказов).
6) Браться за те работы, которые могут сделать остальные и выигрывать их в конкурентной борьбе.
Например, не сажать ёлки зимой (особенно под гарантию). Конкуренции 0, но каков эффект.
7) Заранее делать сметы (хотя бы и простенькие), дабы потом не оказалось что за ПОС надо платить 10 млн. руб. (вместо 10 тыс. руб.), за геологию 100 млн. руб. (вместо 300 тыс. руб.). Случайно.
То есть заранее делать бесплатный ТЭО, в котором делать обоснование для внутренней стоимости договора.
Но и тут можно прогореть, если делать одни только ТЭО...
8) Моральный климат в коллективе решает очень многое. Одно дело, если сами работники захотят помочь в трудную минуту, остаться на вечер, на выходные добровольно, сами признаются в своих ошибках, пойдут на компромисс со смежниками и заказчиком, предложат оптимальное решение.
И совсем другое, если на предприятии бессмысленная дисциплина, отсутствие интернета, запрет отгулов и опозданий, штрафы за всякую фигню, невыплата или недоплата зарплаты, мат, угрозы, и к этому ещё обычно и мозги выносят каждый день.
9) В роли ГИП не допускать ошибок. То есть работа должна быть организована таким образом, чтобы причины ошибок не могли реализоваться.
Например, строгие правила (сначала один раздел, потом второй, а не все разделы сразу, а потом исправлять или не подписывать договора в сильную пользу заказчика с мегапени и т.п.) и т.п.
10) Сеть субподрядчиков, до 80% работы будут делать они. Их должны контролировать и проверять люди в фирме.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.11.2016 в 11:14.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 10:44
#5
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,385


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
искать не бюджетные заказы.
Небюджетные заказы сейчас тоже по тендерам. По крайней мере в приличных организациях.
А, вообще, тема не в этот раздел, а "просто говорить"
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 11:08
1 | 3 #6
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,209


Ну и вкладываться в развитие, организацию, автоматизацию, систему стимулирования и т.д. На все это плевали большинство организаций, пока заказы шли косяком - в результате сейчас единственный оставшийся резерв у них: "потогонка" с урезанием з/п и опусканием качества проектов. И без всяких перспектив впереди - чудес не бывает.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 11:46
| 1 #7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


11) Уходить в те области, где можно за проектирование продолжать получать деньги, даже если иметь всего 20-30% от номинальной стоимости проекта.
12) Делать коттеджи - там нет тендеров. Правда и денег нет.
13) Торговать паяльниками.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 11:53
2 | 1 #8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,191


В настоящее время, выжить не являясь карманной проектной конторой какого-нибудь гиганта, практически нереально. Можно протянуть работая за копейки на субподряде у подобных контор (причем ноги или время с вероятностью 50%). Без привязки к денежному мешку можно лишь отсрочить конец.
Я бы искал заказчиков за границей. В Иране, Вьетнаме и т.д. Там с финансовой дисциплиной получше.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 11:53
| 1 #9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,209


14. Набирать и массово кидать исполнителей - оттягивая неизбежное.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 12:10
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,615


Цитата:
стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
Давно не смотрел тендеры, но знакомый говорит, что по обследованию зданий с миллиона до 100000 снижаются, а вот по капремонту крыши недавно с 800000 до 120000 снизились.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 12:16
| 2 #11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


гы лол. вы ещё про обеспечения заявки забыли, кажется
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 12:23
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Aragorn, да вот именно, что 10-30% от номинала. Или же тендер всегда выигрывает одна и та же контора, которая отдает его налево за 20-30%, а оставшиеся 70% тратит на краску для своей печати и услуги дизайнера для рисования картинки в штампе.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 12:24
| 1 #13
o_O


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
1) Снижать издержки: коллектив оставить в минимальном количестве
+1, тут скорее важно не количество, а качество) а то можно так сократить, что останется 5ч с умением "могут чертить в autocad"))

Последний раз редактировалось o_O, 08.11.2016 в 12:31.
o_O вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 12:33
#14
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,191


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Давно не смотрел тендеры, но знакомый говорит, что по обследованию зданий с миллиона до 100000 снижаются, а вот по капремонту крыши недавно с 800000 до 120000 снизились.
Тоже глаз резануло. На последнем тендере падали с 200 до 76. Причем давно уже.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 12:35
| 4 #15
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 963
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
4) ... Иметь чёрную кассу для оплаты откатов.
Каждому обещать откат (всем вместе до 30% от суммы заказов).
и сдавать сразу их сук пачками. прям рядами что бы уходили в даль. тогда, возможно, в будущем, что то поправится.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 12:46
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 12,971


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
и сдавать сразу их сук пачками. прям рядами что бы уходили в даль. тогда, возможно, в будущем, что то поправится.
Что поправится ?
Тут или надо жить в системе или бороться с системой (в итоге, например, уходя в няньки, тренеры по танцам, домохозяйки). Вам что проще ?
Морально сегодня откаты это приемлемая норма жизни в России. Снизу это не изменить.
Вы же знаете анекдот про русских в аду, да ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 12:54
4 | 5 #17
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 963
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


что поправится? да ничего, пока вы так думаете. и пока все так думают - что это норма.

это как раз получатели откатов рассказывают нам что это норма. мол, Россия, что вы хотите... стоит рубль, значит надо заложить 10.. хоть и разворуют половину, но все же кое как что то сделают. это норма по вашему?

это печаль.

в нормальных организациях люди, которые сидят на ключевых позициях и принимают решения держатся за свои рабочие места и не мутят никаких тёмных дел.
Череповец. Северсталь. Постоянная сдача тестов на полиграфе для более ли менее принимающих решения управленцев. И увольняют пачками с ЗП овер 300 тысяч в месяц. И это правильно. Потому, что частный бизнес и выгодно навести порядок.

Последний раз редактировалось ssn, 08.11.2016 в 12:59.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 13:02
#18
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,615


Нормальные заказчики устраивают нормальные конкурсы, в которых побеждают прикормленные фирмы, которые на самом деле делают хорошо и ни один год. В конкурсах учитывается квалификация (кол-во положительных заключений экспертиз за последние 2 или 3 года не помню), срок выполнения. У нас школы в основном выигрывает одна и та же нормальная контора, которая хорошо делает уже не первый год. Бывает заходят иноземцы или проходимцы, так в таких случаях они по квалификации не проходят. Да срок можно сильно снизить. Заказчику в большинстве случаев главное уложиться до конца года. А там пеня для проектировщика копеечная.
Я когда занимался тендерами под себя, устроил конкурс, в котором победил по срокам. Проектирование спорткомплекса за 7 дней, скинули 50%. Но в проекте контракта (который опять я же и готовил) указано было - со дня получения всех исходных данных. А ГПЗУ то в том объекте и не пахло. Выдали - спустя 2 года! Заказчик прибегает -надо срочно год закрывать, дайте хоть что-нибудь или другие чертежи. А мы только эскзник сделали двухэтажного спорткомплекса. В результате за эскизник на проплатили почти 600 000! Я всё удивлялся - мол странно, то не платят, когда сделаем, а то ничего не делаем - платят.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 13:22
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 12,971


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
Череповец. Северсталь
Это выбор каждой организации. Захотел Мордашёв делать бизнес без откатов - пожалуйста. Но он то сверху... Это не правильно, это выбор руководства.
И этот выбор или политика больно бьёт по прочим организациям и сотрудникам. В Питере есть их завод. На входе дуют в трубку. Уже был иск, от человека с какими-то особыми лекарствами или болезнью (его где-то год увольняли). Человек работал в конторе, а не у станка. Нормально не пить на работе, и пить в праздники. Этого их там лишили. Разве это нормально ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2016, 13:37
1 | 3 #20
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 963
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


я считаю нормально отслеживать пьянство на заводе. если в 6 утра вставать на смену, глупо начинать в 11 вечера бухать водку? не правда ли?
а про выбор. Мордашёв -да, он управленец. но любой чиновник ранга повыше и есть управленец. разве нет?
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента DEM Основания и фундаменты 1111 27.03.2017 12:32
Студент в проектной организации aTBepTKa Профессии и трудовые отношения 15 29.11.2014 00:33
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации realdoc Организация проектирования и оформление документации 26 20.03.2014 11:56
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? studya88 Профессии и трудовые отношения 68 09.07.2013 14:41
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? Sergey Valerevich Организация проектирования и оформление документации 83 16.06.2013 14:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы