Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Необходимость устройства ветровых связей в деревянной чердачной стропильной крыше

Необходимость устройства ветровых связей в деревянной чердачной стропильной крыше

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2016, 12:39 #1
Необходимость устройства ветровых связей в деревянной чердачной стропильной крыше
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,615

Aragorn вне форума Вставить имя

В соответствии с серией 2.160-9 "Чердачные деревянные покрытия и крыши сельских зданий" необходим предусматривать ветровые связи в деревянных крышах. Крыши почти никогда не проектировал, а тут левак надо сделать.
Открыл проектов 10 крыш - нигде нет таких ветровых связей, как в серии. А на самом деле - нужны ли они? Как их посчитать, если нужны?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный9.JPG
Просмотров: 413
Размер:	54.6 Кб
ID:	181025  


Последний раз редактировалось Aragorn, 29.01.2017 в 17:23.
Просмотров: 2953
 
Непрочитано 19.12.2016, 12:50
#2
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 732


Эти связи нужны больше на период монтажа. В период эксплуатации жесткость в продольном направлении обеспечивается стойками с вертикальными связями. Ну и сам кровельный настил дает жесткость.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2016, 13:00
#3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,615


Цитата:
Эти связи нужны больше на период монтажа. В период эксплуатации жесткость в продольном направлении обеспечивается стойками с вертикальными связями. Ну и сам кровельный настил дает жесткость.
А где-нибудь есть про это почитать? А почему тогда ветровые связи не охватываю все стропила на рисунке из серии. Кстати в серии про них вообще ничего не написано.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2016, 14:00
#4
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 97


От кровельного покрытия зависит. Если, к примеру, штучная черепица, то связи необходимы. А если металл какой, то он и выполняет функции связей.
Последнее время в качестве связей используется перфорированная оцинкованная лента по стропилам по диагонали.
Посчитать можно на ветровую нагрузку. Но, обычно, ни кто их не считает. Да и в проекты включают редко.
2cobaku вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 07:23
#5
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от 2cobaku Посмотреть сообщение
перфорированная оцинкованная лента
которая на растяжение не работает вообще, я правильно понимаю? если да то лучше уж доску приколотить...

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А почему тогда ветровые связи не охватываю все стропила на рисунке из серии
Потому что, как верно подметили, жесткость дает кровельное покрытие + в большинстве случаев, имеет место быть обрешетка, которая связывает в продольном направлении все стропильные ноги.
А вообще это все про домики, домишки, сараюшки...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 07:48
| 1 #6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,802


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Открыл проектов 10 крыш - нигде нет таких ветровых связей, как в серии. А на самом деле - нужны ли они?
Это зависит от вида фронтона (это главное), стропильной фермы фронтона и ветровых нагрузок.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Эти связи нужны больше на период монтажа.
Ну монтажные связи делают проще и не такие большие. Хватает на 1-2 блока.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 19:09
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 572


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Крыши почти никогда не проектировал,
Не забудьте рассчитать крышу в целом и отдельные элементы на ветровой отрыв.
Современные лёгкие крыши из металлочерепицы и профлиста летают только так
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2016, 09:39
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,615


Цитата:
Это зависит от вида фронтона (это главное), стропильной фермы фронтона и ветровых нагрузок.
В вышеуказанной мной серии - стена фронтона предусматривается из кирпича. Таким образом, если рассуждать про передачу нагрузок от ветра, то получается что ветер только через лобовую доску передает нагрузку на стропила. Причем передает не чисто, а через подкладку по обрешетку, которая крепится гвоздями к антисептированной пробке. Таким образом получается часть ветровой нагрузки передается на стропила за счет податливости узла. Податливость узла оценить очень сложно, поэтому просто сделать ветровые связи, так чтобы не считать стропила с учетом ветра. И всё правильно в серии - не нужны они посередине крыши, так как мы сделали условный треугольник, который в конечном итоге передасм ветровую нагрузку на мауэрлат.
Таким образом делаю вывод - ветровые связи ни есть монтажные. Если бы это были монтажные связи, то они бы так и назывались и делались по всем стропилам.
А если мы не хотим делать монтажные связи, то необходимо посчитать стропило на косой изгиб, с учетом действия ветра.
Я прав?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный9.JPG
Просмотров: 217
Размер:	49.1 Кб
ID:	181227  

Последний раз редактировалось Aragorn, 22.12.2016 в 09:45.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2017, 23:38
#9
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
В вышеуказанной мной серии - стена фронтона предусматривается из кирпича. Таким образом, если рассуждать про передачу нагрузок от ветра, то получается что ветер только через лобовую доску передает нагрузку на стропила. Причем передает не чисто, а через подкладку по обрешетку, которая крепится гвоздями к антисептированной пробке. Таким образом получается часть ветровой нагрузки передается на стропила за счет податливости узла. Податливость узла оценить очень сложно, поэтому просто сделать ветровые связи, так чтобы не считать стропила с учетом ветра. И всё правильно в серии - не нужны они посередине крыши, так как мы сделали условный треугольник, который в конечном итоге передасм ветровую нагрузку на мауэрлат.
Таким образом делаю вывод - ветровые связи ни есть монтажные. Если бы это были монтажные связи, то они бы так и назывались и делались по всем стропилам.
А если мы не хотим делать монтажные связи, то необходимо посчитать стропило на косой изгиб, с учетом действия ветра.
Я прав?
Не верно. Антисептированная пробка - это шабашка, брусок, который просто "как-то закладывали" в кладку фронтонов. Соединение это не передает от ветра с фронтона примерно ничего. Связи эти по стропилам как раз таки не монтажные, а постоянные, необходимые для обоснования расчетной длины стропил (которые работают далеко не по схеме - однопролетная балка) из плоскости изгиба и передачи доли ветровой нагрузки непосредственно на стены, т.к. так "короче" ну и реальная ветровая нагрузка воздействует на крыши (особенно сложной формы) далеко не так равномерно как в СП. Эти связи, одним словом, нужны, так как повышают общую жесткость крыши, за счет увеличения степени стат. неопределимости системы, раскрепляют стропила. Все сказанное особенно актуально при штучных кровлях из волнистых асбестоцем. листов (шифера), которые прибивали к редкой обрешетке, пробивая лист, в лучшем случае, пятью гвоздями.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2017, 00:25
#10
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,095


Ветровые связи устраивать необходимо! Смотри листы из серии ТСК-СК
Вложения
Тип файла: docx Серия ТСК-СК листы 042 и 059.docx (368.2 Кб, 97 просмотров)
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2017, 13:02
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,615


Цитата:
Соединение это не передает от ветра с фронтона примерно ничего. Связи эти по стропилам как раз таки не монтажные, а постоянные, необходимые для обоснования расчетной длины стропил (которые работают далеко не по схеме - однопролетная балка) из плоскости изгиба и передачи доли ветровой нагрузки непосредственно на стены, т.к. так "короче" ну и реальная ветровая нагрузка воздействует на крыши (особенно сложной формы) далеко не так равномерно как в СП. Эти связи, одним словом, нужны, так как повышают общую жесткость крыши, за счет увеличения степени стат. неопределимости системы, раскрепляют стропила. Все сказанное особенно актуально при штучных кровлях из волнистых асбестоцем. листов (шифера), которые прибивали к редкой обрешетке, пробивая лист, в лучшем случае, пятью гвоздями.
Тогда чем объяснить, что в серии ветровые связи ставят только у фронтонов? По Вашей логике их надо ставить по всем стропилам.
Цитата:
Ветровые связи устраивать необходимо! Смотри листы из серии ТСК-СК
Мы не про те ветровые связи, а про другие, см. первое сообщение с прикрепленным рисунком.

Последний раз редактировалось Aragorn, 08.01.2017 в 13:08.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2017, 21:23
#12
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,095


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Мы не про те ветровые связи, а про другие, см. первое сообщение с прикрепленным рисунком.
Если внимательно посмотрите, то речь идёт о связях по варианту "2" на листе 42
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2017, 10:22
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,615


Цитата:
Если внимательно посмотрите, то речь идёт о связях по варианту "2" на листе 42
О, не обратил внимание.
Только мне не понятна их логика тогда (правда и всей серии у меня нет). Т.е. по этой серии получается, что ветровые связи по стропилам мы ставим в том случае, если у нас нет стоек?
А может кто в книжке встречал что-нибудь про ветровые связи по стропилам?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2017, 23:57
#14
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,095


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
правда и всей серии у меня нет
серия ТСК-СК есть здесь в dnl
https://dwg.ru/dnl/?Dnl%5Btitle%5D=%...B0%D1%82%D1%8C
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2017, 00:59
#15
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,095


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А может кто в книжке встречал что-нибудь про ветровые связи по стропилам?
Посмотрите, кое-что есть в этих книгах ...
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2017, 04:34
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,615


Цитата:
Посмотрите, кое-что есть в этих книгах ...
Вложения
Тип файла: djvu Филиппов Н.А. Константинов Основные положения по расчёту.djvu (2.54 Мб, 1 просмотров)
Тип файла: djvu ШИШКИН ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ДЕРЕВА И ПЛАСТМАСС.djvu (1.84 Мб, 1 просмотров)
Тип файла: djvu 1 Отрешко А.И. Деревянные конструкции Справ.проектировщика 1957.djvu (3.06 Мб, 1 просмотров)
Тип файла: djvu 2 Отрешко А.И. Деревянные конструкции Справ.проектировщика 1957.djvu (2.74 Мб, 1 просмотров)
Не, нету.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2017, 09:07
#17
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,615


До меня наконец дошло. Ветер дует и в чердаке, если открыты слуховые окна.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 11:15
#18
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,292


Как по мне - так "ветровые" является деревенским названием. Может конечно и правильно с точки зрения деревянных конструкций - я не знаю.
В индустриальных сериях по промышленным зданиям в устройстве покрытий я не встречал термина "ветровые связи" или "ветровые фермы". Всё больше "горизонтальные связи" и "вертикальные связи".
Среди монтажников встречал применение термина "ветровые". Кто что только не называл этим термином - и фахверки, и вертикальные связи покрытий, и горизонтальные связи по нижним поясам ферм, и диафрагмы жёсткости, и т.д.
Но раз Вы здесь дали ссылку на конкретный проект - то термин можно считать официальным для конкретного случая.
Я открыл серию 2.160-9 выпуск 1. На листах 2.160-9.1-08 и 2.160-9.1-09 изображены конструктивные элементы "ветровые связи" и "связи по стойкам" соответственно. Что из себя представляют "ветровые связи" и как они устанавливаются - я не увидел и в каких ветровых районах тем более - возможно это есть в другом выпуске. Но главное передан смысл, что представленные конструктивные элементы применяются для совместного обеспечения геометрической неизменяемости "крыш". Термин "крыши" тоже видимо является специальным для деревянных покрытий.
Вообще говоря вертикальные связи по покрытиям используются в фермах (стропильных конструкциях) которые опираются шарнирно.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 29.01.2017 в 11:21.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 13:53
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,622


yrubinshtejn, век живи - век учись! Все перечисленные термины вовсе не "деревенские".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2017, 16:16
#20
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,292


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Все перечисленные термины вовсе не "деревенские".
А какие?
По поводу серии - не удивительно, что у "сельских" специалистов напрочь отсутствует понятие "пролёт".
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Необходимость устройства ветровых связей в деревянной чердачной стропильной крыше

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу совета по проектированию деревянной стропильной системы Zkostja Прочее. Архитектура и строительство 1 06.07.2015 22:24
Помогите начертить узлы деревянной стропильной системы INFINITUM Деревянные конструкции 8 22.05.2015 13:36
Как определяется необходимость постановки вертикальных связей? Нитонисе Металлические конструкции 42 27.10.2013 15:28
Необходимость устройства Горизонт. связей в покрытии из ферм в здании с каменными несущими стенами DR.Dim Конструкции зданий и сооружений 20 11.05.2012 17:54
Расчет деревянной стропильной фермы MarineLLe Деревянные конструкции 21 06.02.2011 20:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы