Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужен совет по усилению лаг.

Нужен совет по усилению лаг.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2016, 22:51
Нужен совет по усилению лаг.
Angbor
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38

Angbor вне форума Вставить имя

Всем добрый день.

Дошли руки до утепления потолка в доме (между жилым эажом и мансардой). Крышу нам сделали - как сделали, так что пожалуйста, не надо начинать с совета "да кто так строит" или "разобрать всё и сделать заново" [Радость]

Итак, крыша с лагами так простояла уже лет 5, наверное. И все лаги слегка прогнулись (прогиб от 1 до 5 см). Лаги - доска 150х50, шаг между лагами 85-90 см.
Сейчас мы будет укреплять лаги, поставив на них такую же доску 150х50 (т.е. наращивать не толщину, а высоту).

И вот вопрос. Я сейчас примерил доски и вижу этот самый прогиб. И я не пойму, стоит ли поддомкратить каждую лагу снизу в момент сращивания?
Вроде не проблема, но каждая лага связана со стойками, и лаги прогибались все и равномерно на протяжении времени, а я начну поддомкрачивать только одну за раз. Не поведет ли крышу?

Следующий вопрос, обрешетка.
Чтобы добавить горизонтальной жесткости, хочу сделать перегородки.
Вопрос, делать их горизонтально (синяя) или вертикально (красная)?
Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 327
Размер:	264.5 Кб
ID:	181089  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 279
Размер:	299.6 Кб
ID:	181090  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 265
Размер:	293.6 Кб
ID:	181091  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 305
Размер:	313.9 Кб
ID:	181092  Нажмите на изображение для увеличения
Название: лаги.png
Просмотров: 264
Размер:	98.3 Кб
ID:	181093  


Просмотров: 5508
 
Непрочитано 21.12.2016, 13:36
#41
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ежели сейчас лаги перемещаются без полезной нагрузки, просто по причине неудачных конструктивных решений... то чтобы этот механизм еще и нес чего-то...
Поддерживаю...
ТС пересмотрите ваши взгляды на "глаз" ))) еще бы "соточка" и до книгохранилищ добрались)))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2016, 14:05
#42
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ничего себе...а под какие нужды?
вы поймите меня правильно, мы сами не местные я не специалист, взял программку расчета прогиба балки из доски. Там усреднённо стояло 400 кг\м2
лаги сейчас сами по себе никуда не перемещаются. Просто прогнулись под весом крыши за годы. Скорее всего причина именно в том, что доска была влажная, пока усушка-утруска, вот и прогнулись.
Но 150х50 для лага с шагом в 90см все равно мало, по-этому я и затеял весь этот сыр бор.
и остановился на усилении имеющихся лагов (и отказался от уменьшения шага лагов)
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 14:08
#43
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
Но 150х50 для лага с шагом в 90см все равно мало, по-этому я и затеял весь этот сыр бор.
Но мы же (приплету сюда ув. Vovas_91) не о том пытаемся говорить.
Да будь хоть балка 300х150(немного утрировано), я бы не гарантировал при таких узлах работоспособное состояние перекрытия.... сейчас поищу... что-нибудь для примера

----- добавлено через ~6 мин. -----
представьте, что в точке приложения нагрузки F у вас шарнир (такой схемы как у вас не нашел)... http://i-exam.net/pic/2017_225414/20...FE86C43CD3.jpg

Последний раз редактировалось v.psk, 21.12.2016 в 14:15.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2016, 15:26
#44
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


да не, я понимаю, что балка лестничного проема, на которую разгружаются три лага создает шарнир. Но это только часть. По каждой стороне у меня 15 лаг, и проем под лестницу - только 1/5 от всего объема. И 1/10 от всех лаг крыши.
И мы уже решили, что снизу эта балка будет подперта двумя столбами. А поскольку пол на жилом этаже ЖБ плиты, то это поможет.
при этом только что я залез на мансарду и на этой балке попрыгал - ничего особенного. Рядом стояла бутылка с водой, только чуток вода колеблется.
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 15:40
#45
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,003


а от чего тогда прогибы? от каких нагрузок? неужели от собственного веса?
И в каких местах измерялись?
Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
попрыгал - ничего особенного
а какой результат вы ждали? должно было все сложиться?
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2016, 16:11
1 | #46
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
неужели от собственного веса?
ну там кроме веса крыши больше ничего нет (лаги, стойки, минвата да металл-черепица... ну еще пароизоляция )
ни в каких местах нагрузки во время строительства не измерялись. у строителей таких слов даже не было в лексиконе (у меня тогда тоже)
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
какой результат вы ждали?
читал, что у людей все ходуном ходит, у меня такого не наблюдается
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 16:17
#47
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а от чего тогда прогибы? от каких нагрузок? неужели от собственного веса?
Там собственный вес стропил балкам помогает прогнуться. И я так понимаю перекрытие и крыша делались в одно время из свежепила. Вот всё разом и прогнулось. Интересно, строители хотели стропилам помочь или балкам перекрытия? Если есть где фотка незашитых стропил выложите пожалуйста.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 16:19
#48
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,003


Такое часто пишут в темах... ну... продублирую
вы... поищите специалиста в вашем регионе - посмотрит, посчитает, составит проектик.
это надежнее.
и вполне может быть выгоднее решений, принятых наугад.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2016, 16:22
#49
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Интересно, строители хотели стропилам помочь или балкам перекрытия?
к сожалению, фоток стропил не сохранилось, все закрыто пленкой. вот общий вид в приложении
но ответ есть - строители хотели помочь стропилам, так как мы тогда просили сделать как можно большую свободную зону на мансарде, так что они изобретали велосипед по нашей просьбе.
Про лаги, я думаю, они вообще не думали

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
поищите специалиста в вашем регионе - посмотрит, посчитает, составит проектик.
Краснодарский край, деревня Пшада
я понимаю, о чем вы говорите. я готов платить за работу, но здесь проблематично найти специалиста, который не только денег возьмет (о, такой большой дом, давайте денег), но и ответит за результат.
за годы проживания здесь я уже на собственном опыте знаю (и не только я), дешевле и безопаснее разбираться самому, особенно если это что-то серьезнее навеса над крыльцом (который я и сам сварю, так как сварщик )
именно из-за этой мрачной ситуации коробку 13х13м пенопластом сам утеплял

я бы с удовольствием бы дом этот под основание снес и построил одноэтажный 6х6
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.jpg
Просмотров: 52
Размер:	201.9 Кб
ID:	181212  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 41
Размер:	233.1 Кб
ID:	181213  

Последний раз редактировалось Angbor, 21.12.2016 в 16:29.
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 19:07
#50
Enik


 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 564


Мда... Когда ходите, головой не бьётесь? А то ведь можно вообще ничего не делать. А пол выровнять по отработанной методике http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=135514
Я себе уже 2 этажа такого пола сделал. Не нарадуюсь. Были исправлены все косяки, связанные с использованием свежего леса.
Enik на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2016, 20:23
#51
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Когда ходите, головой не бьётесь?
да нет, что вы... мы же ползаем
шучу
пошел почитать по ссылке
на самом деле, тема изжила себя, в общем все всё сказали
дело за мной, когда сделаю, выложу фотки, посмеемся
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 20:35
#52
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
когда сделаю, выложу фотки, посмеемся
главное - в БСК не выкладывайте. И лучше 7 раз отмерить. Переделывать еще раз и дорого и неохота.

....
Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
что такое БСК?
https://dwg.ru/bsk/

Последний раз редактировалось v.psk, 21.12.2016 в 20:41.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2016, 20:37
#53
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
главное - в БСК не выкладывайте
что такое БСК? Балтийская строительная компания?
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 20:44
#54
Святослав_

Инженер
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
что такое БСК? Балтийская строительная компания?
Бред Сивой Кобылы. Строительный юмор и не очень
Святослав_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 21:05
#55
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,117
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
что такое БСК?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=45438
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 21:11
#56
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 73


Angbor

Вы ещё про зыбкость перекрытия не забывайте. У одного знакомого проблема при эксплуатации деревянного перекрытия появилась после окончания стройки. Спальня и комната отдыха на втором этаже. Жена его ложится рано спать и не даёт ему перемещатья по второму этажу т.к. перекрытие зыбкое и она не может нормально уснуть. А переделывать уже денег нет. И лестницу, мною спроектированную, тоже изменил так, что стала зыбкой и реально ходить по ней было стрёмно (но не опасно). Правда лестницу вылечил, чуть изменив конструкцию и соответственно внешний вид. На вопрос "Зачем менял сечения?" - ответил, что опытные строители убедили, что сделают дешевле, вот и повёлся (типа конструктора всегда в запас профиля закладывают и их всегда они уменьшают).
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2016, 21:31
#57
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Вы ещё про зыбкость перекрытия не забывайте.
это неотапливаемая мансарда, которая будет использоваться только летом посидеть с друзьями за чашкой чая и чтобы горошчки с лимоном и пальмами зимой с улицы забирать
а спим мы на ЖБ основании
хотя с точки зрения совета, я не понял - а как мне надо об это не забывать? ну в практическом смысле?
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2016, 21:40
#58
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Angbor Посмотреть сообщение
а как мне надо об это не забывать? ну в практическом смысле?
Просто учесть при расчётах. Есть такой расчёт на зыбкость.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2016, 21:49
#59
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Просто учесть при расчётах.
хорошо, если буду делать расчеты, учту
Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2017, 15:32
#60
Angbor


 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 38


Таак'c...
Вот промежуточный отчет. Практически закончил одну половину, там где стойки крыши упираются в лаг.
Устанавливал по одному лагу, стягивал струбциной, сколачивал. Потом перемещал струбцину по лаге на следующее место и т.д.

Накладка со шпильками и по 3 гвоздя на лаг. Таких накладок 3. Точнее две, так как там где стойка, я ее как накладку и использовал и стягивал шпильками. Всего накладок 5 и остальные две накладки на гвоздях.
Лестничный проем. Я сократил балку, которую строители сделали на 4 лага, хотя проем занимает только два. Так что теперь разрезаны только два лага, и балку, которая их держит, я подопру стойкой, которую впишу в лестницу.
Доделаю все до конца, посмотрю сколько шпилек останется, может я и все накладки шпильками стяну.
В раздумьях, как контрить гайки и надо ли?
В следующем сообщении я опишу вторую половину. Там стойки упираются на как бы лежень и есть вопросы. Опять же вопрос поперечных досок и того, как лучше сочетать это с проходом вент-каналов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0029.jpg
Просмотров: 40
Размер:	297.8 Кб
ID:	181772  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0030.jpg
Просмотров: 32
Размер:	297.5 Кб
ID:	181773  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0031.jpg
Просмотров: 27
Размер:	271.9 Кб
ID:	181774  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0032.jpg
Просмотров: 28
Размер:	241.1 Кб
ID:	181775  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0035.jpg
Просмотров: 32
Размер:	306.5 Кб
ID:	181777  

Angbor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужен совет по усилению лаг.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по учёту слоя набетонки в расчётах Cehan Конструкции зданий и сооружений 18 05.05.2014 13:47
нужен Каталог конструктивных решений по усилению и восстановлению строительных конструкций промышленных зданий ЦНИИПромзданий 1987 г. Issledovatel' Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 18.07.2011 13:14
Нужен совет по надстройке этажа. JorJ1 Конструкции зданий и сооружений 15 05.06.2011 19:03
Нужен совет по проектированию металлического каркаса здания konfetka_85 Металлические конструкции 11 16.06.2010 15:24
Купол. Нужен совет??? Michail Прочее. Архитектура и строительство 12 25.03.2006 23:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы