Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Растолкуйте состав нагрузки А14(АК)

Растолкуйте состав нагрузки А14(АК)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2017, 13:53 #1
Растолкуйте состав нагрузки А14(АК)
Бетонщик_№0
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 187

Бетонщик_№0 вне форума Вставить имя

в ее составе тележка и распределенная.что они под собой представляют? как она применяется для подземных сооружений,а не мостов?
(статьи гуглил.сп смотрел)
и каков коэффициент длительности? я думаю что 0. или все-таки 0,35 как по сп 20? но там к стоянкам всеже ближе всё..

Последний раз редактировалось Бетонщик_№0, 11.01.2017 в 15:23.
Просмотров: 1430
 
Непрочитано 11.01.2017, 16:52
1 | #2
Lindre

Civil Engineering, Bridge design
 
Регистрация: 28.08.2016
Estonia
Сообщений: 25


Посмотрите размеры нагрузки и приложите её в виде распределенной.

И что значит "для подземных сооружений"? Вы расчитываете перекрытия поздемного сооружения куда действуют эти нагрузки или же основание тоннеля?


Lindre вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2017, 17:09
#3
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 187


для подземных.значит что в сп 35 и гостах "дороги" говорится про НК для труб.
почему трубы не считают на АК-?
(в сп43 есть АК заглубленные,я оттуда беру схему загружения)
мне просто в целом интересует пара общих вопросов:
-почему трубы не считаются на АК-?
-почему разделены осевая и равномерная?(что это,как,я не особо понимаю)
-почему для труб другие формулы для НК,нежели для заглубленных (например по сп43)-?
-чему равно пониженное значение от АК и НК-? (ну или коэфф.длительности)
-почему колесная база для автодорог должна быть 2,5 (а не 1,5,как для мостов)-?
-почему при это по СП 43 колесная база принята как для мостов 1,5,хотя сооружение вроде как под дорогой же-?

----- добавлено через ~6 мин. -----
и если у меня круглый коллектор диаметром 3м под землей.я его должен считать как трубу по СП 35 или как сооружение по СП 43?
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 17:35
1 | #4
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 588


https://dwg.ru/dnl/13933 - посмотрите статейку. Может на ряд вопросов найдете ответы.
Lorens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2017, 17:42
#5
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 187


читал.не нашел ответов
распределенная-что-то "виртуальное"-от нее получаем линию влияния? а потом в ординаты статическую тележку ставим? условно говоря две ординаты-получается загружение 1 с тележкой в точке N1 и загружение 2 с тележкой в точке N2 (и только )-?
а как быть с заглубленными?
все покрывается равномерно распред-й и в разные места ставится Иван Телегин тележка?

Последний раз редактировалось Бетонщик_№0, 11.01.2017 в 17:48.
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 17:47
1 | #6
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 879


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
-почему трубы не считаются на АК-?
Потому что смысла нет. АК - полосовая нагрузка для загружения линейных сооружений.
Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
-почему разделены осевая и равномерная?(что это,как,я не особо понимаю)
Ну, например, представьте пробку на мосту, в которой в одной полосе стоят десяток легковушек и среди них один груженый Камаз.
Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
-чему равно пониженное значение от АК и НК-? (ну или коэфф.длительности)
В СП35 нет деления нагрузок на кратковременные / длительные. Коэффициенты для сочетаний нагрузок см. в приложении 2.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2017, 18:00
#7
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
В СП35 нет деления нагрузок на кратковременные / длительные. Коэффициенты для сочетаний нагрузок см. в приложении 2.
ага,но коэффициенты сочетания они ж и для 1-й, и 2-й группы пред.состояний?
и когда буду считать жб по трещинам по СП 63 она войдет только как кратковременная.

----- добавлено через ~1 мин. -----
то есть я считаю жб сооружение,а не мост.под дорогой автомобильной.в мкэ проге (лира-скад,не важно). потому комбинации по сп 20. жб по сп 63
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 11:43
1 | #8
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 879


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
то есть я считаю жб сооружение,а не мост.под дорогой автомобильной.в мкэ проге (лира-скад,не важно). потому комбинации по сп 20. жб по сп 63
1) Нагрузка АК не имеет никакого отношения к СП20 в целом и к комбинациям по этому СП в частности.
2) Понижающий коэффициент "на кратковременность" ни одним документом на нее не предусмотрен. Коэффициенты надежности расписаны все в том же СП35.
3) Если вам просто надо проверить на прочность крышу коллектора, то АК вам не нужна. Поставьте на нее тележку НК (как особую нагрузку), проверьте - и спите спокойно.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2017, 12:39
#9
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 187


ну как сказать.
если буду считать по сп 43,то там есть АК - нормативная нагрузка от автотранспортных средств в виде двух полос по сп35.
там же сказано что коэф. надежности беру по СП 35.про длительность -ни слова.
там же сказано,что считать по СП20.
в сп 20 - 8.4.4 Пониженные значения равномерно распределенных нагрузок от транспортных средств (см. 4.1) следует устанавливать умножением их нормативных значений на коэффициент 0,35.

----- добавлено через ~2 мин. -----
и когда считаем круглый коллектор или тоннель под дорогой-грузим его как мост или как трубу?)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
-почему колесная база для автодорог должна быть 2,5 (а не 1,5,как для мостов)-?
почему в сп 43 от 2012 база для ак 1,5, хотя уже в 2007 гост был,а у нас сооружение под дорогой строго говоря
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 14:50
1 | #10
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 879


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
и когда считаем круглый коллектор или тоннель под дорогой-грузим его как мост или как трубу?)
А какая разница между мостом и трубой? Нормативная база одна (СП35), нагрузки идентичные.
Крулый коллектор под дорогой - та же труба. Я бы и сбор нагрузок и сам расчет ж.б. по мостовому СП выполнял.

Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
почему в сп 43 от 2012 база для ак 1,5, хотя уже в 2007 гост был,а у нас сооружение под дорогой строго говоря
ГОСТ тут не причем (тем более, что он бестолковый и на 50% состоит из опечаток)
2,5 м - это для расчета дорожных одежд.
Для расчета мостовых сооружений (в том числе и труб) база для АК - 1,5м.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 16:38
#11
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
А какая разница между мостом и трубой? Нормативная база одна (СП35), нагрузки идентичные.
и получаются числовые значения идентичны?
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
ГОСТ тут не причем (тем более, что он бестолковый и на 50% состоит из опечаток)
ужо поправили ж) да и еще один даж вышел от 2014
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
2,5 м - это для расчета дорожных одежд.
Для расчета мостовых сооружений (в том числе и труб) база для АК - 1,5м.
почему так,кстати?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Для расчета мостовых сооружений (в том числе и труб) база для АК - 1,5м.
не так. по сп 35 (и госту 2014)-трубы только на НК

----- добавлено через ~3 мин. -----
и как быть с коэф.длительности таки?
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 17:55
1 | #12
Lindre

Civil Engineering, Bridge design
 
Регистрация: 28.08.2016
Estonia
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
и как быть с коэф.длительности таки?
Заехала нагрузка на мост, образовалась и раскрылась трещина в пролетном строении.
Нагрузка съехала в моста, трещина закрылась и никуда не делась.
Внимание вопрос:
Зачем вам длительность нагрузки?
Lindre вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 18:01
#13
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 187


Исходные данные:
-я считаю НЕ мост
-Жб считаю не по мостовому СП35, а по СП 63
для чего-см картинку

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
в сп 20 - 8.4.4 Пониженные значения равномерно распределенных нагрузок от транспортных средств (см. 4.1) следует устанавливать умножением их нормативных значений на коэффициент 0,35.
вот откуда длительность. там довольно скользко в этой главе в СП20. вроде про все транспортные, но описано всё будто б для стоянок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 63.JPG
Просмотров: 34
Размер:	31.1 Кб
ID:	182048  
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 23:09
1 | #14
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 879


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
вот откуда длительность. там довольно скользко в этой главе в СП20. вроде про все транспортные, но описано всё будто б для стоянок
Если подходить к вопросу формально, то там написано про понижающий коэффициент для равномерно распределенных нагрузок. Ни тележка АК , ни тележка НК таковыми не являются.
Кстати, СП35 предусматривает понижающий к-т 0.8 для НК при расчетах по второй группе. Если вам очень хочется, можете считать это коэффициентом на кратковременность
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2017, 21:20
#15
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Если подходить к вопросу формально, то там написано про понижающий коэффициент для равномерно распределенных нагрузок. Ни тележка АК , ни тележка НК таковыми не являются.
согласен.

Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Кстати, СП35 предусматривает понижающий к-т 0.8 для НК при расчетах по второй группе.
согласен.это мне известно


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Если вам очень хочется, можете считать это коэффициентом на кратковременность
не согласен) хочу осознать,а не абы как сделать-это то я всегда успею)
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Если вам очень хочется, можете считать это коэффициентом на кратковременность
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Растолкуйте состав нагрузки А14(АК)

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD Крановые нагрузки в РСУ (новые) Актер SCAD 9 16.06.2016 06:18
Временные нагрузки на перекрытие Leonid1 Конструкции зданий и сооружений 27 16.01.2016 12:35
Вопросы новичка по ЛИРЕ чучело-мяучело Лира / Лира-САПР 2770 23.01.2015 10:07
Правильное задание "распределенной нагрузки на перекрытие" и "снеговой нагрузки" в РСУ Scad liik SCAD 16 14.01.2014 15:51
какой коэф-т надежности принимать для расчетной квазипостоянной нагрузки в ДБН Нагрузки и волздейств primdim Конструкции зданий и сооружений 7 17.12.2008 15:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы