NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2017, 17:13 #1
Крымский мост. Мнение Георгия Росновского
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 1,942

bonacon вне форума Вставить имя

Цитата:
Северную часть пролива долго считали оптимальной для строительства перехода. Причина – в подходящей для таких массивных сооружений геологии. Чем южнее, тем глубже находятся коренные грунты, ближе к острову Тузла расположена сеть глубоких грязевых вулканов, которые могут "дышать", вызывая колебания грунта.

Однако россияне выбрали именно тузлинский створ. По их проекту будут строить два параллельных моста: железнодорожный двухколейный и автомобильный четырёхполосный. Длина моста составит 19 км. Этот выбор Росновского удивил.

— Здесь очень плохая геология. Дно илистое, коренные грунты на глубине 80–90 метров. Всё, что выше, — прослойки илистых грунтов или грунтов немного покрепче, но на них нельзя "сажать" фундаменты опор. Ещё здесь проходит стык тектонических плит, сейсмика до девяти баллов, нужно некоторые сваи делать наклонными. Получается, сваи должны быть длиной около 100 метров, таких у нас никто не делает, нет такого опыта.
Я не мостовик, но дядька вроде здравые вещи говорит https://focus.ua/world/348338/
Просмотров: 22744
 
Непрочитано 17.01.2017, 17:34
#2
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 843


Без геологии и конструктива опор врядли кто-то что-то внятное скажет.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 17:49
2 | 2 #3
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 96


Северная часть зарезервирована под тоннельный переход, просто одновременно делать два объекта такого класса дороговато. Геология по северному участку для тоннелей приемлема. По трассе Северного участка разлома не увидел, поэтому считаю все эти интервью пустым балабольством (одна фраза, что сваи ЗАБИВАЮТСЯ на глубину 60 м уже показывает квалификацию и того, кто берет интервью, и того, кто его дает). Сооружение моста считаю стратегической ошибкой, поскольку с точки зрения безопасности объект невозможно защитить, в отличии от тоннеля. Сейсмика для тоннеля не критична, в отличии от моста, где является определяющим сочетанием. Для тех, кто не в курсе, если при землетрясении вы оказываетесь рядом с тоннелем, то самое безопасное место именно в тоннеле, причем чем глубже, тем ,как правило, безопасней.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 17:53
| 1 #4
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
но дядька вроде здравые вещи говорит
дядька, не владея фактами, просто собрал в одну кучу все страшилки и заблуждения по этой теме
TK на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 17:55
#5
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 843


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
дядька, не владея фактами
Судя по статье - дядька сам на том же месте проектировал несколько вариантов. Хотя какого уровня эти прожекты из статьи не понять.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2017, 17:56
#6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,942


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Северная часть зарезервирована под тоннельный переход, просто одновременно делать два объекта такого класса дороговато
А есть принципиальное решение, что будет и тоннель?
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 17:58
| 1 #7
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,687


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Я не мостовик, но дядька вроде здравые вещи говорит
Экспертиза документацию проверила....
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 18:00
#8
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А есть принципиальное решение, что будет и тоннель?
Финансирования нет пока, как будет, так и тоннель будет. Технических сложностей нет.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 18:02
#9
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Финансирования нет пока, как будет, так и тоннель будет. Технических сложностей нет.
Вы это серьезно или троллите?
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
одна фраза, что сваи ЗАБИВАЮТСЯ на глубину 60 м уже показывает квалификацию и того, кто берет интервью, и того, кто его дает
А в чем проблема? По сваям он прав. Сваи действительно забиваются на глубину 60м и даже больше.
TK на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 18:06
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,203


На Наметкина Газойлсити делали сваи 40 м длины, Лахта-Центр более 80 м длины. Так что опыт есть
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 18:38
#11
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 207


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
А в чем проблема?
вряд ли сваи ЗАБИВНЫЕ.я так думаю об этом речь
Бетонщик_№0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 18:41
#12
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
вряд ли сваи ЗАБИВНЫЕ.я так думаю об этом речь
Сваи именно забивные. Из полых стальных труб.
http://kerch-most.ru/pogruzheno-50-o...ij-proliv.html
TK на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 19:38
3 | 1 #13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,068


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
ваи именно забивные. Из полых стальных труб.
Расширим.. там много разных. Вот учебное кино
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 21:34
#14
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 96


"Ровно 100 опор возведено на сухопутных участках строительства Крымского моста. Сотой стала опора № 165 под автомобильную составляющую моста на острове Тузла. Она стоит на фундаменте из восьми трубчатых свай диаметром 1420 мм. Сваи погружены на глубину до 71,5 м вибропогружателем."
Это цитата с сайта.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 01:40
#15
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Сваи погружены на глубину до 71,5 м вибропогружателем."
Это цитата с сайта.
1) Свая, погруженная вибропогружателем, не перестает от этого считаться забивной. Считайте это цитатой из СНиПа.
2) На самом деле на Керченском мосту применяют комбинированный метод: до определенных отметок погружают вибропогружателем, а дальше - молотом.
TK на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 04:28
#16
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
1) Свая, погруженная вибропогружателем, не перестает от этого считаться забивной. Считайте это цитатой из СНиПа.
2) На самом деле на Керченском мосту применяют комбинированный метод: до определенных отметок погружают вибропогружателем, а дальше - молотом.
Трубчатые сваи на Керченском мосту представляют собой полые трубы 1420мм с открытым нижним концом, после погружения, грунт извлекают и трубу заполняют бетоном. По сути эта труба является неизвлекаемой обсадной трубой для упрощения бетонирования в воде.
Согласно СП свайные фундаменты при определении несущей способности сваи делятся на:
1. забивные, вдавливаемые всех видов и сваи-оболочки, погружаемые без выемки грунта (забивные сваи трения)
2. набивные, буровые и сваи-оболочки, погружаемые с выемкой грунта и заполняемые бетоном (сваи трения)
При этом несущая способность сваи и расчетное сопротивление грунта под нижним концом значительно отличается.
Сваи на Керченском мосту правильнее называть сваи-оболочки, погружаемые с выемкой грунта и заполняемые бетоном независимо от их типа погружения.
Если свая была бы с закрытым нижним концом, то свая по 1 типу называлась бы - забивные, вдавливаемые всех видов и сваи-оболочки, погружаемые без выемки грунта.
В России часто принято иметь ввиду, что забивные металлические сваи - это труба с с закрытым нижним концом

Последний раз редактировалось asid, 18.01.2017 в 04:47.
asid вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 09:00
#17
trushev


 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 240


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Длина моста составит 19 км. Этот выбор Росновского удивил.
Если быть точным 19 км - участок титула, непосредственно мост на км короче.
По варианту перехода: Северный вариант короче и для обеспечения судового габарита требует более крутых уклонов, что существенно сказывается на весах пропускаемых поездов.
trushev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 09:21
#18
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,401


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Лахта-Центр более 80 м длины. Так что опыт есть
Там французов приглашали на это дело, как раз по тому, что опыта нет. Сейчас уже не позовешь - санкции.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 10:27
#19
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Трубчатые сваи на Керченском мосту представляют собой полые трубы 1420мм с открытым нижним концом, после погружения, грунт извлекают и трубу заполняют бетоном. По сути эта труба является неизвлекаемой обсадной трубой для упрощения бетонирования в воде.
Не совсем так. Точнее, совсем не так. Извлечение грунта с последующим бетонированием производится только на самом верхнем участке сваи длиной 5 м.

Из Википедии:
Цитата:
Основной морской участок: трубчатые диаметром 1420 мм с железобетонным ядром на глубину 5 м от поверхности грунта, глубина погружения — до 94 м
......
Трубчатые сваи погружаются вибропогружателем за счет использования эффекта тиксотропии, то есть текучести суглинка от вибрации, поэтому труба погружается в суглинок почти как в вязкую жидкость просто под собственным весом. После того как трубчатая свая достигает полуплотных светлых глин на глубине порядка 50 метров, ударами гидромолота её погружают на полную глубину. Затем из трубчатой сваи откачивают воду, в трубу опускают арматуру и подают гидротехнический бетон под давлением, пока он не сожмет столб грунта оставшегося в трубе на 5 метров (пористый грунт обладает существенной сжимаемостью).
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BB%D0%B8%D0%B2)

Последний раз редактировалось TK, 18.01.2017 в 10:35.
TK на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 10:34
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,293


А зачем "арматура"? Или это другая арматура?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как грамотно создать вопросы (задания) и провести аттестацию проектировщиков? Соболев Андрей Организация проектирования и оформление документации 121 09.12.2015 19:38
Как сделать, чтобы мост не провисал под собственным весом? twetti SCAD 14 01.04.2013 18:57
Помогите определить что за мост на этом фото? дидаблюджист Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 12 27.11.2012 08:52
Помогите рассчитать мост студенту! СтудентСАПР SCAD 4 24.02.2011 11:27
Как посчитать мост в лире SRG_ORL Лира / Лира-САПР 6 04.04.2006 21:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы