Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2017, 17:13
Крымский мост. Мнение Георгия Росновского
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 1,965

bonacon вне форума Вставить имя

Цитата:
Северную часть пролива долго считали оптимальной для строительства перехода. Причина – в подходящей для таких массивных сооружений геологии. Чем южнее, тем глубже находятся коренные грунты, ближе к острову Тузла расположена сеть глубоких грязевых вулканов, которые могут "дышать", вызывая колебания грунта.

Однако россияне выбрали именно тузлинский створ. По их проекту будут строить два параллельных моста: железнодорожный двухколейный и автомобильный четырёхполосный. Длина моста составит 19 км. Этот выбор Росновского удивил.

— Здесь очень плохая геология. Дно илистое, коренные грунты на глубине 80–90 метров. Всё, что выше, — прослойки илистых грунтов или грунтов немного покрепче, но на них нельзя "сажать" фундаменты опор. Ещё здесь проходит стык тектонических плит, сейсмика до девяти баллов, нужно некоторые сваи делать наклонными. Получается, сваи должны быть длиной около 100 метров, таких у нас никто не делает, нет такого опыта.
Я не мостовик, но дядька вроде здравые вещи говорит https://focus.ua/world/348338/
Просмотров: 23697
 
Непрочитано 18.01.2017, 10:46
#21
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 908


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А зачем "арматура"?
Арматура чтобы получился железобетон
Страховка от возможной коррозии трубы в зоне переменного уровня + организация заделки сваи в ростверк.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 10:48
| 3 #22
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,897


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сейчас уже не позовешь - санкции.
Да. Эта ситуация только лишь привела к тому, что те наши специалисты, кто не умел раньше, сегодня стали не уметь в трое дороже.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 10:50
#23
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,893
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


bonacon,
Поместите в первое сообщение ссылку на "небоскребы", там все давно пережевано, показано и местами даже ощупано

http://www.skyscrapercity.com/showth...t=1091763&page
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 10:54
#24
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 256


Первое, без конкретных данных не разберёшся и не составишь адекватное мнение
Второе, на всех сложных объектах, а тем более на таком, может быть несколько примерно равнозначных решений со своими плюсами и минусами.
Необходима комплексная оценка, а по техническим деталям можно спорить до хрипоты.
Причём у каждого решения свои приверженцы и критики.
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 11:31
#25
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,203


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Там французов приглашали на это дело, как раз по тому, что опыта нет. Сейчас уже не позовешь - санкции.
На этапе устройства фундамента высотного здания генеральным подрядчиком работ является арабская компания «Арабтэк констракшн» (Arabtec Construction L.L.C.)
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 11:33
#26
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,190


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
bonacon,
Поместите в первое сообщение ссылку на "небоскребы", там все давно пережевано, показано и местами даже ощупано

http://www.skyscrapercity.com/showth...t=1091763&page
а можно где-нибудь почитать краткое содержание тех 12258-ми постов?
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 11:49
#27
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Вы это серьезно или троллите?
Не а. Прорабатывали варианты и трассы, и размещения порталов в уже выделенных красных линиях, и подбор щитов с обделками, и режимы вентиляции и т.д. Не поверите, были даже как говориться "общественные слушания".

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Да. Эта ситуация только лишь привела к тому, что те наши специалисты, кто не умел раньше, сегодня стали не уметь в трое дороже.
Не нужно идеализировать иностранных специалистов. При наличии оборудования мы и сами "с усами". А они просто приезжали с целью бабла нарубить. Это нормально для всех.

А конкретно по теме ТС, в интервью, сказано именно что сваи "забиваются", и поправлена сия фраза интерфьюэром не была. А оказывается, что и не забиваются.
И вообще, если федералы проект утвердили, значит технические решения оптимальные, с учетом сроков и имеющегося в наличии оборудования.
Единственное что напрягает - это стальные оболочки свай, которые в морской воде корродируют, т.е это не на 100 лет эксплуатации явно. Или я от жизни отстал и зря беспокоюсь, может быть мостовики или кто портовыми сооружениями сейчас занимается ( портовые стенки типа Ларсен сейчас в тренде) прокомментируют скорость коррозии в морской воде из опыта эксплуатации.
vant на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:09
#28
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,897


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
При наличии оборудования мы и сами "с усами".
При наличии оборудования, навыка, спецовки, питания и т.д. - как всегда есть причины и оправдания.
Меня лично, как налогоплательщика и потребителя, интересует снижение стоимости. И в моей работе есть механизмы, которые заставляют проектировать оптимально. А в связи с ситуацией, при импортозамещении, когда отечественные поставщики услуг по сути остались монополистами, ценники взлетели вверх на абсолютно всё минимум на 200%.
Поэтому ни кто ни кого не идеализирует.

"Не привыкайте к санкционному периоду. Он когда то завершится." (с).
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:20
#29
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,190


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Единственное что напрягает - это стальные оболочки свай, которые в морской воде корродируют, т.е это не на 100 лет эксплуатации явно. Или я от жизни отстал и зря беспокоюсь, может быть мостовики или кто портовыми сооружениями сейчас занимается ( портовые стенки типа Ларсен сейчас в тренде) прокомментируют скорость коррозии в морской воде из опыта эксплуатации.
Ни одна, даже самая крутая система антикоррозионной защиты не держится дольше 20-25 лет. Далее - весьма дорогостоящие и технически сложные работы по восстановлению антикор.покрытия. Либо ничего не делать, пусть корродирует, а спустя ещё 10-20 лет изобретать проект усиления свайного основания моста...
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:21
#30
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,893
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а можно где-нибудь почитать краткое содержание тех 12258-ми постов?
Вот тута:


Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:22
#31
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,190


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Не а. Прорабатывали варианты и трассы, и размещения порталов в уже выделенных красных линиях, и подбор щитов с обделками, и режимы вентиляции и т.д. Не поверите, были даже как говориться "общественные слушания".
А как быть с тем фактом, что проходческий щит для конкретно ЭТОГО тоннеля нам просто не продадут по причине тех самых санкций? Или нашли уже имеющийся у нас щит, который подойдёт по параметрам и условиям проходки?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:28
#32
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,965


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А как быть с тем фактом, что проходческий щит для конкретно ЭТОГО тоннеля нам просто не продадут по причине тех самых санкций? Или нашли уже имеющийся у нас щит, который подойдёт по параметрам и условиям проходки?
как это нет? а метро в Москве как строят, стесняюсь спросить, где-то смотрел или читал, что даже сразу две ветки делают одним проходом, там мега оборудование какое-то применяют. например вот статья https://www.gazeta.ru/business/2008/03/26/2677731.shtml или вот посвежее http://russkievesti.ru/novosti/tekhn...ij-geoxod.html
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:30
#33
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,897


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
как это нет?а метро в Москве как строят, стесняюсь спросить
Так аренда значит как стоимость "Москва - Сити" .
Конкурентов же санкции "убрали". "Чёбы" не загнуть ценники ?!

Последний раз редактировалось BYT, 18.01.2017 в 12:37.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:35
#34
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,893
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Чо то мне по наивности казалось, что щиты проектируют под конкретную геологию, а не просто по диаметру.
а геология тма такая что нырять он должен глубоко, а дырки входа-выхода будут далеко, и вентилировать такую кишку не просто
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:35
#35
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,965


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Так аренда значит как стоимость "Москва - Сити" .
Конкурентов же санкции "убрали". "Чёбы" не загнуть ценники.
это уже другой вопрос. И совсем пофик какие там цены в рублях, а буржуям надо их валютой платить, а здесь своей оплата идет, надо будет напечатать всегда можно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:38
#36
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,687


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
надо будет напечатать всегда можно
Напечатайте для меня пару чемоданов..
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:40
#37
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 2,897


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
И совсем пофик какие там цены в рублях
Мне не "пофиг". Так же мне не "пофиг" сколько стоит инфраструктура в виде энергомоста. Потому, что стоимость опор ЛЭП входит в тариф электроэнергии. И чем больше предложений - тем ниже стоимость, а следовательно моя оплата электроэнергии и остальных услуг.
Конкуренция на рынке услуг - это регулятор цен.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:43
#38
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,965


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Напечатайте для меня пару чемоданов..
себе не успеваю
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:46
#39
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,190


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
как это нет? а метро в Москве как строят, стесняюсь спросить, где-то смотрел или читал, что даже сразу две ветки делают одним проходом, там мега оборудование какое-то применяют. например вот статья https://www.gazeta.ru/business/2008/03/26/2677731.shtml
Обычно под конкретные условия строительства и габариты тоннеля проектируется и строится проходческий щит. Некоторые щиты удаётся использовать и для других аналогичных условий. Что-то мне подсказывает, что геология под Керченским проливом сильно отличается от геологии Москвы.

Кроме того, метротоннели имеют диаметр 4,9-5,1м. Габариты приближения ж.д. транспорта (да ещё и с электровозной тягой) - выходят за эти габариты. Так что тут не прокатит.

Альтернативный вариант - щиты большого диаметра. Например Херренкнехт, которым проходили Лефортовский и Серебряноборские тоннели. Там диаметр 14,4м. По одному тоннелю можно пустить двухполосную дорогу в одном направлении (либо, если очень потесниться, то трёхполоску). а вот ж.д. в таком тоннеле прокладывать будет скорее всего не целесообразно.
Диаметр нового щита, которым сейчас строят первый двухпутный метротоннель, 10,85 м - тоже ни то ни сё. Для одного пути ж.д. слишком много, для двухпутки - слишком мало.

Про "геоход" который проектируют у нас, ну-ну. Это для горных пород проходческая машина. А совсем не для транспортного строительства. Не умеют у нас проектировать и строить современные ТПМК. Потому у покупают LOVATы и Херренкнехты.

Ииии да, сложные вопросы с безопасностью и вентиляцией для протяжённого тоннеля под водой в хреновых грунтах...
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:53
#40
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,440


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
На этапе устройства фундамента высотного здания генеральным подрядчиком работ является арабская компания «Арабтэк констракшн» (Arabtec Construction L.L.C.)
Арабы к сваям имели минимальное отношение.
Цитата:
Тендер на устройство опытных баретт выиграла французская фирма Soletanche-Bachy, имеющая опыт изготовления глубоких баретт, в том числе длиной до 120 м
Устройством самих свай занимались немцы - Бауэр
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как грамотно создать вопросы (задания) и провести аттестацию проектировщиков? Соболев Андрей Организация проектирования и оформление документации 121 09.12.2015 19:38
Как сделать, чтобы мост не провисал под собственным весом? twetti SCAD 14 01.04.2013 18:57
Помогите определить что за мост на этом фото? дидаблюджист Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 12 27.11.2012 08:52
Помогите рассчитать мост студенту! СтудентСАПР SCAD 4 24.02.2011 11:27
Как посчитать мост в лире SRG_ORL Лира / Лира-САПР 6 04.04.2006 21:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы