dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2017, 17:13
Крымский мост. Мнение Георгия Росновского
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 1,904

bonacon вне форума Вставить имя

Цитата:
Северную часть пролива долго считали оптимальной для строительства перехода. Причина – в подходящей для таких массивных сооружений геологии. Чем южнее, тем глубже находятся коренные грунты, ближе к острову Тузла расположена сеть глубоких грязевых вулканов, которые могут "дышать", вызывая колебания грунта.

Однако россияне выбрали именно тузлинский створ. По их проекту будут строить два параллельных моста: железнодорожный двухколейный и автомобильный четырёхполосный. Длина моста составит 19 км. Этот выбор Росновского удивил.

— Здесь очень плохая геология. Дно илистое, коренные грунты на глубине 80–90 метров. Всё, что выше, — прослойки илистых грунтов или грунтов немного покрепче, но на них нельзя "сажать" фундаменты опор. Ещё здесь проходит стык тектонических плит, сейсмика до девяти баллов, нужно некоторые сваи делать наклонными. Получается, сваи должны быть длиной около 100 метров, таких у нас никто не делает, нет такого опыта.
Я не мостовик, но дядька вроде здравые вещи говорит https://focus.ua/world/348338/
Просмотров: 20677
 
Непрочитано 18.01.2017, 13:00
| 1 #41
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Про "геоход" который проектируют у нас, ну-ну. Это для горных пород проходческая машина. А совсем не для транспортного строительства. Не умеют у нас проектировать и строить современные ТПМК. Потому у покупают LOVATы и Херренкнехты.

..
значит пришло время учиться и самим все делать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 13:13
| 2 #42
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,458


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
значит пришло время учиться и самим все делать
на форуме dwg.ru
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 13:18
#43
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,027


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Там французов приглашали на это дело
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
На этапе устройства фундамента высотного здания генеральным подрядчиком работ является арабская компания «Арабтэк констракшн» (Arabtec Construction L.L.C.)
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Устройством самих свай занимались немцы - Бауэр
ребята, определитесь, кто все-таки делал фундаменты?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 13:23
#44
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,021


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
значит пришло время учиться и самим все делать
Спору нет. Начинаем. Вот прямо сейчас, завязываем языками чесать и идём проектировать и строить
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 13:26
#45
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Устройством самих свай занимались немцы - Бауэр
А на Гагаринской развязке на участке станции бурил 18-й мостоотряд, диаметры на моей памяти 2 м глубины под 60 м. Ничего, справились, еще и с контролем сплошности.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ииии да, сложные вопросы с безопасностью и вентиляцией для протяжённого тоннеля под водой в хреновых грунтах...
Под ж.д. габариты там варианты были. С вентиляцией а.д. такой длины проблема, только с промежеточными вентшахтами.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Обычно под конкретные условия строительства и габариты тоннеля проектируется и строится проходческий щит. Некоторые щиты удаётся использовать и для других аналогичных условий.
Все верно. Обычно так и есть. Но щиты можно приспособить и для отличаюихся условий проходки. Это все считается. Ловаты которые закупались под Протвино ( у Протонтоннельстроя) очень даже на многих объектах еще шли, и не только в Московском регионе, и до сих пор в строю.

Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
геология тма такая что нырять он должен глубоко
Нет, нужно соблюдать руководящие уклоны, не зацепить подстилающие аргиллиты (иначе энерговооруженность поболее нужна) и обеспечить запас на всплытие.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Диаметр нового щита, которым сейчас строят первый двухпутный метротоннель, 10,85 м - тоже ни то ни сё. Для одного пути ж.д. слишком много, для двухпутки - слишком мало.
"Лилия" как раз может быть применена. С доработками соответственно. Диаметры оболочки щитов можно уменьшать. Один из Ловатов из 5.6 переделали под 4.5. Прошел понимаешь.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 13:59
#46
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,821
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Сообщение от Cfytrr
геология тма такая что нырять он должен глубоко
Нет, нужно соблюдать руководящие уклоны, не зацепить подстилающие аргиллиты (иначе энерговооруженность поболее нужна) и обеспечить запас на всплытие.
А что, научились осуществлять проходку в "манной каше" ???
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:05
#47
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А что, научились осуществлять проходку в "манной каше" ???
С предварительной заморозкой. Так строили метро в условиях плывунов и у вас, и у нас.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:07
#48
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,821
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
С предварительной заморозкой. Так строили метро в условиях плывунов и у вас, и у нас.
Так, давайте без танкеров с жидким азотом... таки у нас море шторма там всякие и прочие волнения. И вобще заморозка дело такое... у нас вон пол Ленинграда чуть в метро не провалилось.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:13
#49
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,491


Какие танкеры? С каким жидким азотом? Трубопроводы с рассолом от холодильных установок - наше все. Сейчас у нас строительство метро стоит, но в незапамятные времена, когда строили - летом в жару +35 можно было наблюдать обмерзшие трубы Жаль, фоток нет

Цитата:
И вобще заморозка дело такое... у нас вон пол Ленинграда чуть в метро не провалилось.
И у нас такой шанс есть...но ведь, как говорится, дело было не в бобине...
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:16
#50
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,821
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


kp+,
Это которые вертикальные? с поверхности и до тоннеля? Дык питерский размыв и произошел из-за этого рассола, типа плохо проморозили а оно поперло, потом пришлось азотом, чтоб уж наверняка.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:21
#51
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Это которые вертикальные?
И горизонтальные тоже.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:22
#52
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,658


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Единственное что напрягает - это стальные оболочки свай, которые в морской воде корродируют, т.е это не на 100 лет эксплуатации явно. Или я от жизни отстал и зря беспокоюсь, может быть мостовики или кто портовыми сооружениями сейчас занимается ( портовые стенки типа Ларсен сейчас в тренде) прокомментируют скорость коррозии в морской воде из опыта эксплуатации.
Несъемная опалубка, не более.
Меня вот диаметр смущает. По ощущениям маловат все-таки для 100-метровых свай. Интересно, ростверк промежуточных опор у них все-таки высокий или низкий?
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:23
#53
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,684


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
типа плохо проморозили а оно поперло, потом пришлось азотом, чтоб уж наверняка.
Тогда уж проще трубу протянуть просто по дну и пригрузить малость
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:32
#54
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,821
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


slava217,

Это называется тоннель из опускных секций, у этого способа строительства тоннелей своих заморочек хватает.

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
И горизонтальные тоже.
Это типа из забоя вперед пропихнули и давай месяц морозить, потом 20 метров прошли и еще месяц морозить, неторопливо так зато надежно.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:39
#55
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,684


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Это называется тоннель из опускных секций, у этого способа строительства тоннелей своих заморочек хватает.
Заморочек хватает во всех видах человеческой деятельности...
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:42
#56
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,821
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


slava217,
Ну вот одна из них, котлован в "манной каше" глубиной метров 20 в открытой акватории моря и длиной метров 300.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:46
#57
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,684


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ну вот одна из них, котлован в "манной каше" глубиной метров 20 в открытой акватории моря и длиной метров 300.
Вот это как раз и не заморочка...
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:56
1 | 1 #58
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 92


Там илы сверху, на моей памяти 5-15 метров. Поэтому опускные секции на илах совсем не есть гуд, и течение там по данным гидрологии есть, поэтому пригружать от размыва прилично. Задача была пройти под илами с возможностью устройства затворов (от затопления естественно, а не на ядреную бомбу) и сбоек (как эвакуационных так и технологических) этим, в том числе и определяется глубина заложения.
Какая заморозка, вы о чем. Кроме закрытой план-шайбы щита не нужно ничего. Через Босфор недавно наши туркам тоннели для метро помогали делать (ну и коллекторные какие-то) и ничего. Не умножаем сущности сверх необходимости (это флудерам).
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:14
1 | 1 #59
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 691


Мне тоже туннели ближе.
Вот бы такого строенного японца применить - по середине диаметр побольше для ж/д двухпутки, а по сторонам авто в 4 полосы, а из воды вентострова бы торчали с посадками реликтовых деревьев.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: images.jpg
Просмотров: 306
Размер:	13.5 Кб
ID:	182248  

Последний раз редактировалось Fland, 18.01.2017 в 15:20.
Fland вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:32
#60
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,821
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Кроме закрытой план-шайбы щита не нужно ничего.
Можно картинку какую нит, так сказать приобщиться к прогрессу.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как грамотно создать вопросы (задания) и провести аттестацию проектировщиков? Соболев Андрей Организация проектирования и оформление документации 121 09.12.2015 19:38
Как сделать, чтобы мост не провисал под собственным весом? twetti SCAD 14 01.04.2013 18:57
Помогите определить что за мост на этом фото? дидаблюджист Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 12 27.11.2012 08:52
Помогите рассчитать мост студенту! СтудентСАПР SCAD 4 24.02.2011 11:27
Как посчитать мост в лире SRG_ORL Лира / Лира-САПР 6 04.04.2006 21:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы