Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2017, 17:13
Крымский мост. Мнение Георгия Росновского
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 1,859

bonacon вне форума Вставить имя

Цитата:
Северную часть пролива долго считали оптимальной для строительства перехода. Причина – в подходящей для таких массивных сооружений геологии. Чем южнее, тем глубже находятся коренные грунты, ближе к острову Тузла расположена сеть глубоких грязевых вулканов, которые могут "дышать", вызывая колебания грунта.

Однако россияне выбрали именно тузлинский створ. По их проекту будут строить два параллельных моста: железнодорожный двухколейный и автомобильный четырёхполосный. Длина моста составит 19 км. Этот выбор Росновского удивил.

— Здесь очень плохая геология. Дно илистое, коренные грунты на глубине 80–90 метров. Всё, что выше, — прослойки илистых грунтов или грунтов немного покрепче, но на них нельзя "сажать" фундаменты опор. Ещё здесь проходит стык тектонических плит, сейсмика до девяти баллов, нужно некоторые сваи делать наклонными. Получается, сваи должны быть длиной около 100 метров, таких у нас никто не делает, нет такого опыта.
Я не мостовик, но дядька вроде здравые вещи говорит https://focus.ua/world/348338/
Просмотров: 18889
 
Непрочитано 18.01.2017, 16:00
1 | 1 #61
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 4,751


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Можно картинку какую нит, так сказать приобщиться к прогрессу.
гугляндекс сломался?


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Какая заморозка, вы о чем. Кроме закрытой план-шайбы щита не нужно ничего. Через Босфор недавно наши туркам тоннели для метро помогали делать (ну и коллекторные какие-то) и ничего.
да конечно. всё легко и просто и в любом грунте, на какой угодно глубине))
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 16:13
#62
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,735
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
гугляндекс сломался?
Судя по роликовым ножам этот щит проходит не ил, я попросил схему щита который в забое имеет текучий грунт под гидростатическим давлением
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 16:14
2 | #63
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Можно картинку какую нит, так сказать приобщиться к прогрессу.
В посте 59 показан 3-х очковый японский щит. Красава ! А ведь очень немногие знают, что в конце 60-х наши ездили к японцам собирать и показывать технологию щитовой проходки, обучали и монтажу обделок, чеканке , причем это наши щиты были. Я был знаком с человеком из той команды. Японцы очень внимательно смотрели за сборкой, учились технологии откатки и.т.д. Прошли десятилетия. И где теперь мы, и где японцы. Вот это понимаешь и обидно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Судя по роликовым ножам этот щит проходит не ил, я попросил схему щита который в забое имеет текучий грунт под гидростатическим давлением
Это назаваются шарошки. Проходка как правило по породе от 3-х по Протодъяконову. В случае если идет по грунтам, замена на резцы.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 18:30
#64
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,559
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Кроме закрытой план-шайбы щита не нужно ничего.
Можно картинку какую нит, так сказать приобщиться к прогрессу.
Первый раз сталкиваюсь с тем, что рабочий роторный орган щита называют планшайбой.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 13:38
2 | #65
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 73


Кому интересно для поднятия эрудиции, в декабре турки пустили а.д. тоннель под Босфором. Диаметр 13.7. Длинна 5400. Глубина заложения 106.
Молодцы, что скажешь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 318
Размер:	206.5 Кб
ID:	182288  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 288
Размер:	82.9 Кб
ID:	182289  
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 16:45
#66
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 691


Мог быть тоннель вместо моста, его активно толкали, толкали, да не вытолкали. По телевизору видные люди выступали за тоннель, в частности Игорь Яковлевич Дорман (имел честь общаться и работать с ним в одной организации). Думал, раз живчик Дорман включился - быть тоннелю... но...
Fland вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 16:52
#67
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,683


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Мог быть тоннель вместо моста
Интересно, при какой скорости ветра движение по мосту будут закрывать?
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 17:08
#68
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,735
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Длина тоннеля "Евразия", который соединяет Европу и Азию, составляет 5400 метров, из них 3340 метров проходят под Босфором. Общая протяженность маршрута - 14,6 километра, а максимальная глубина залегания - 106 метров.
В проект вложено 1,2 миллиарда долларов.

По оси керченского моста цена: 19/5.4*1.2=4.2 млрд.бакс (при 65 руб за бакс) 273 млрд. руб и это еще без ж.д. тоннеля

керченский мост Общая длина 19 км стоимость 228 млрд. руб

Поправите, если ошибся в расчетах
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 17:12
1 | #69
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 217


http://kerch-most.ru/
Вот очень хороший ресурс- много всяких проектов транспортного перехода под Керченским проливом включая и разные туннельные варианты. Я считаю что кроме моста нужен еще туннель глубокого заложения для аварийных случаев и внештатных ситуаций с мостом- технически проще всего это сделать в виде 2-х туннелей- 1 автодорожный на 2 полосы и 1 железнодорожный на один ж.д. пут вот тут 2 статьи на эту тему, особенно интерестна последняя- там описывается этот вариант.
Вложения
Тип файла: pdf podzemnie_1.pdf (1.85 Мб, 76 просмотров)

Последний раз редактировалось ALEX_, 19.01.2017 в 17:18.
ALEX_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 17:25
#70
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,683


Цитата:
Сообщение от ALEX_ Посмотреть сообщение
проще всего это сделать в виде 2-х туннелей- 1 автодорожный на 2 полосы и 1 железнодорожный на один ж.д.
Согласен!
Предлагаю выпустить народные облигации на финансирование строительства
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 17:28
#71
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от ALEX_ Посмотреть сообщение
Я считаю что кроме моста нужен еще туннель глубокого заложения для аварийных случаев и внештатных ситуаций с мостом
На этот случай есть паром
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 17:35
#72
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,243
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: Позовите меня когда дойдете до "подводной лодки" http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120085&page=6
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 17:42
#73
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 878


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Длина тоннеля "Евразия", который соединяет Европу и Азию, составляет 5400 метров, из них 3340 метров проходят под Босфором. Общая протяженность маршрута - 14,6 километра, а максимальная глубина залегания - 106 метров.
В проект вложено 1,2 миллиарда долларов.

По оси керченского моста цена: 19/5.4*1.2=4.2 млрд.бакс (при 65 руб за бакс) 273 млрд. руб и это еще без ж.д. тоннеля

керченский мост Общая длина 19 км стоимость 228 млрд. руб

Поправите, если ошибся в расчетах
Поправляю.
1.2 ярда долларов - цена их строителей.
Жизнь показывает, что у наших транспортные сооружения получаются в 3-5 раз дороже.
Умножьте ваши 273 млрд руб. на 4, и тогда поймете , почему вариант тоннеля даже в ТЭО не рассматривался.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 18:03
#74
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,735
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


TK,

Примеры пожалуйста приведите.

Вот к примеру Китайцы (дешевле никто не строит)

Мост Байшачжоу. Вантовый пролет 618*28.5=17613 м2 общая длина с эстакадами 3.5 км 380 млн. долларов США. условная стоимость 1 кв м центрального пролета 21600 бакса

Мост Золотой рог Владивосток. Вантовый пролет 737*33.3=24542 м2 общая длина с эстакадами 2.1 км 605 млн. долларов США. условная стоимость 1 кв м центрального пролета 24651 бакса

Так что мы по стоимости не намного дороже китайцев
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 19.01.2017 в 18:17.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 18:48
#75
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,859


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
условная стоимость 1 кв м центрального пролета 24651 бакса
Offtop: да ладно, дешево как-то, у нас обычный асфальт так стОит

----- добавлено через ~12 мин. -----
Offtop: первое, что попалось в поиске:
http://ubiznes.ru/samye-dorogie-vesh...-v-rossii.html
http://sayanarus.livejournal.com/406581.html
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 20:40
#76
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 217


Возможно туннель все- таки построят потом в обозримом будущем. Мне понравился еще вот такой футуристический вариант проекта еще наверно советских времен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Керч мост стар проект.jpg
Просмотров: 328
Размер:	45.9 Кб
ID:	182316  
ALEX_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2017, 21:43
#77
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,859


Цитата:
Сообщение от ALEX_ Посмотреть сообщение
Я считаю что кроме моста нужен еще туннель глубокого заложения для аварийных случаев и внештатных ситуаций с мостом- технически проще всего это сделать в виде 2-х туннелей- 1 автодорожный на 2 полосы и 1 железнодорожный на один ж.д.
я считаю, в моем городе тоже нужен запасной туннель на случай аварийных случаев с дорогами, мало ли...
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 08:44
#78
trushev


 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 233


TK, полностью согласен с Вами не только в оценке дяди, но и подавляющего большинства принявших участие в обсуждении.
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
дядька, не владея фактами, просто собрал в одну кучу все страшилки и заблуждения по этой теме
Умиляет дилетантский подход к железнодорожной составляющей перехода.
trushev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 09:25
#79
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от ALEX_ Посмотреть сообщение
Мне понравился еще вот такой футуристический вариант проекта еще наверно советских времен.
Картинка красивая, но в чем плюсы такой компоновки?
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 09:29
#80
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,802


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Картинка красивая, но в чем плюсы такой компоновки?
Плавающий фундамент?
Простота сборки.
Относительная дешевизна (эксплуатационные не считаем).
Опять же эвакуационных и вентиляционных отверстий достаточно....
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как грамотно создать вопросы (задания) и провести аттестацию проектировщиков? Соболев Андрей Организация проектирования и оформление документации 121 09.12.2015 19:38
Как сделать, чтобы мост не провисал под собственным весом? twetti SCAD 14 01.04.2013 18:57
Помогите определить что за мост на этом фото? дидаблюджист Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 12 27.11.2012 08:52
Помогите рассчитать мост студенту! СтудентСАПР SCAD 4 24.02.2011 11:27
Как посчитать мост в лире SRG_ORL Лира / Лира-САПР 6 04.04.2006 21:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы