Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2017, 17:13
Крымский мост. Мнение Георгия Росновского
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 1,935

bonacon вне форума Вставить имя

Цитата:
Северную часть пролива долго считали оптимальной для строительства перехода. Причина – в подходящей для таких массивных сооружений геологии. Чем южнее, тем глубже находятся коренные грунты, ближе к острову Тузла расположена сеть глубоких грязевых вулканов, которые могут "дышать", вызывая колебания грунта.

Однако россияне выбрали именно тузлинский створ. По их проекту будут строить два параллельных моста: железнодорожный двухколейный и автомобильный четырёхполосный. Длина моста составит 19 км. Этот выбор Росновского удивил.

— Здесь очень плохая геология. Дно илистое, коренные грунты на глубине 80–90 метров. Всё, что выше, — прослойки илистых грунтов или грунтов немного покрепче, но на них нельзя "сажать" фундаменты опор. Ещё здесь проходит стык тектонических плит, сейсмика до девяти баллов, нужно некоторые сваи делать наклонными. Получается, сваи должны быть длиной около 100 метров, таких у нас никто не делает, нет такого опыта.
Я не мостовик, но дядька вроде здравые вещи говорит https://focus.ua/world/348338/
Просмотров: 22189
 
Непрочитано 20.01.2017, 10:15
#81
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Простота сборки.
Где там простота сборки?! Поставить опору моста на тоннель большого диаметра, расположенный в текучих илах под дном моря - это эпичный мегапроект, которого ещё не строили ни разу в мире. Плюс с точки зрения механики работы сооружения это просто идиотизм. Давать большую сосредоточенную нагрузку на скорлупку тоннеля. Кто понимает о чём речь - тот поймёт.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 10:17
#82
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,852
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Я художник, я так вижу...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 10:21
1 | 1 #83
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,045


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Где там простота сборки?!
Простота сборки заключается в том, что сделали сегментами на заводе.... потом притаранили на место и затопили. Это отработанная технология

Причем тут механика?
Про механику работы такой нитки это отдельная тема.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 20.01.2017 в 10:29.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 10:23
#84
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,687


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Это отработанная технология
Там по слухам иловых отложений десятками метров...
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 10:24
#85
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,852
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


kruz,
Ну если быть занудой, то опускные секции круглыми не делают (на Вашей картинке они правильные - прямоугольные), а там нарисована сборная обделка которая хорошо работает только на распределенное давление
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 10:30
1 | #86
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,045


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
kruz,
Ну если быть занудой,
Да, мне то.... Просто эта технология с погружными подводными действительно отработана и на малых и на больших глубинах
Сразу вспоминается Парижское метро и участки тоннеля под Сенной
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 248
Размер:	466.8 Кб
ID:	182327  
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 11:16
#87
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 155


вообще тема с ее названием провокационная. чую, в этой теме порвут не один баян)
__________________
шоу большого русского боса и пемпа
gnomm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 11:20
#88
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Просто эта технология с погружными подводными действительно отработана и на малых и на больших глубинах
ага, только по нашим нормам для подводных переходов на судоходный участках нужно рассчитывать конструкцию на затонувшее судно (представляете, какая будет нагрузка на мелкозаглубленный тоннель, если на него сверху случайно (или "случайно") затонет танкер/сухогруз водоизмещением в несколько десятков тысяч тонн? (в Керченском проливе уже не раз суда тонули, помните, да?)

как там в Парижских нормах не знаю, не бывал
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 15:36
#89
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,045


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
как там в Парижских нормах не знаю
Ну Парижане народ хитрый. Они же не просто на дно этот свой тоннель кинули. Они же понимали, что туристы через 110 лет будут плавать на корабликах по Сене. Они его еще закопали (там дно - кессон)
То тема действительно флудливая, и ушла уже немного не туда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 224
Размер:	392.8 Кб
ID:	182358  
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 15:39
#90
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 885


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Там по слухам иловых отложений десятками метров...
Иловые отложения - это по слухам.
А вот по изысканиям там глины/суглинки/супеси (правда поганые - в большинстве случаев текуче и мягкопластичные).
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 17:01
#91
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Картинка красивая, но в чем плюсы такой компоновки?
Я же написал "футуристический" плюсов наверно нет- конструкция туннелей под весом моста будет потихоньку погружаться в илы Наверно это рисовалось в предположении, что грунты которые могут выдержать такую конструкцию залегают не очень глубоко в этом случае такая конструкция имеет смысл.
ALEX_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 23:03
#92
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 758


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Простота сборки заключается в том, что сделали сегментами на заводе.... потом притаранили на место и затопили. Это отработанная технология
Кстати, поддерживаю. Отчего бы не сделать такой тоннель по технологии дюкерных переходов? Размыл под водой траншею земснарядами, отсыпал щебёнку - и топи себе сегменты по цепочке. Потом поставил утяжелители, тем же земснарядом всё сверху засыпал - и забыл.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2017, 23:39
#93
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 410


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Кстати, поддерживаю. Отчего бы не сделать такой тоннель по технологии дюкерных переходов? Размыл под водой траншею земснарядами, отсыпал щебёнку - и топи себе сегменты по цепочке. Потом поставил утяжелители, тем же земснарядом всё сверху засыпал - и забыл.
рукалицо
metod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2017, 13:20
#94
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Кстати, поддерживаю. Отчего бы не сделать такой тоннель по технологии дюкерных переходов? Размыл под водой траншею земснарядами, отсыпал щебёнку - и топи себе сегменты по цепочке. Потом поставил утяжелители, тем же земснарядом всё сверху засыпал - и забыл.
Это называется "метод опускных секций", там самая проблема в стыке этих самых секций, у нас в России существует всего один такой туннель- канонерский в СПБ, строился в кач- ве эксперимента в 60х-70х годах, дальше него дело не пошло. Были варианты керченского перехода в виде такого туннеля но отказались вроде как бы из- за проблем с грунтом, хотя можно было бы сделать так называемый погружной туннель мост- забить глубокие сваи в местах стыков секций аналогично как под устои моста в этом случае каждая секция работала бы как обычная однопролетная балка. По идее туннель нужен был только в районе судоходного канала. Вот приблизительно так это выглядит только сверху еще должна быть засыпка грунтом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тоннель-мост.jpg
Просмотров: 194
Размер:	19.9 Кб
ID:	182375  Нажмите на изображение для увеличения
Название: тоннель-мост.PNG
Просмотров: 164
Размер:	64.0 Кб
ID:	182377  

Последний раз редактировалось ALEX_, 21.01.2017 в 14:25.
ALEX_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2017, 18:02
#95
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,852
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


-А давайте построим мост!
-Не-е-е, мост это дорого.
-Ну, тогда давайте построим мост под водой...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2017, 19:59
#96
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от ALEX_ Посмотреть сообщение
Это называется "метод опускных секций", там самая проблема в стыке этих самых секций, у нас в России существует всего один такой туннель- канонерский в СПБ, строился в кач- ве эксперимента в 60х-70х годах, дальше него дело не пошло. Были варианты керченского перехода в виде такого туннеля но отказались вроде как бы из- за проблем с грунтом, хотя можно было бы сделать так называемый погружной туннель мост- забить глубокие сваи в местах стыков секций аналогично как под устои моста в этом случае каждая секция работала бы как обычная однопролетная балка. По идее туннель нужен был только в районе судоходного канала. Вот приблизительно так это выглядит только сверху еще должна быть засыпка грунтом.
Цитата:
Сообщение от СП 122.13330.2012
5.5.1.4 К кратковременным нагрузкам следует относить:

нагрузки и воздействия от внутритоннельного и наземного транспорта;

нагрузки и воздействия в процессе сооружения тоннеля: от давления щитовых домкратов, нагнетания раствора за обделку, усилий, возникающих при подаче и монтаже элементов сборных конструкций, воздействия массы проходческого и другого строительного оборудования, воздействия водного потока и волнового воздействия на опускную секцию при транспортировании ее по воде и в процессе опускания, гидростатическое давление на свободный торец секции, сосредоточенную нагрузку от массы затонувшего судна (при условии судоходства по акватории), динамическую нагрузку от максимально возможной для данной акватории массы сбрасываемого корабельного якоря и некоторые другие, определяемые особенностями производства работ.
слабо однопролётную балку рассчитать на сосредоточенную нагрузку от затонувшего кораблика водоизмещением в несколько тыс.тонн?
кораблик, протаранивший опору строящегося моста в Керченском проливе (кстати, далеко не самый большой из того, что там ходит)

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Они же не просто на дно этот свой тоннель кинули. Они же понимали, что туристы через 110 лет будут плавать на корабликах по Сене. Они его еще закопали (там дно - кессон)
чего на них равняться, когда Керченский пролив - море и суда тут ходят во много раз больше?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2017, 23:08
#97
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,045


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
чего на них равняться, когда Керченский пролив - море и суда тут ходят во много раз больше?
Сергей Юрьевич, чего кивать на людей, которых уже нет, и пытаться равняться на технологии 110 летней давности.
Надо смотреть вперёд, в будущее (шутка)
Каждое десятилетие рождаются проекты таких тоннелей, а то и чаще.
В Петербурге приходиться с ними бороться. Вот из недавних - тоннель вдоль Адмиралтейской и дворцовой набережных

А если вспомнить идеи таких по дну Каспия? http://geoman.ru/books/item/f00/s00/...03/st011.shtml

Но вот из недавнего, еще интересный плавучий вариант в Норвегии, который обещают построить через пролив к 2035 году.

Тонущие корабли, безопасность, пираты... У любого технического решения можно найти много минусов и плюсов (хоть у Жигулей, хоть у Maserati).
Я же сказал, что решение имеет плюсы именно в простоте сборки. Оно технологично, на что и напирают все авторы этих проектов.
Я не рассматривал всякие эксплуатационные аспекты.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2017, 23:13
#98
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,852
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Чо то художники все какие то скучные, пора рисовать тоннели со стеклянным потолком...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2017, 23:50
#99
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Но вот из недавнего, еще интересный плавучий вариант в Норвегии, который обещают построить через пролив к 2035 году.
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Offtop: Позовите меня когда дойдете до "подводной лодки" http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120085&page=6
ЛИС, мы добрались до "подводной лодки"!!!
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2017, 10:58
#100
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,045


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ЛИС, мы добрались до "подводной лодки"!!!
Мы еще не добрались до настоящих.
Но китайцы уже навострились по такому принципу клепать свои тоннели
Вот заметки от 2010 г.
Цитата:
В восточно-китайской провинции Фуцзянь был открыт первый в мире морской туннель. Это автомобильный туннель, расположенный по морскому дну. Он связал островную часть города Сямэнь с его материковой частью. Туннель располагается на глубине до 70 метров под уровнем моря, его протяженность составляет 6 км. Объект был построен за 4 года и 8 месяцев. На строительство ушло 3,2 млрд юаней ($468 млн). Движение в туннеле осуществляется по трем полосам, однако скорость автомобилей ограничена 80 километрами в час. Теперь, чтобы добраться из одной точки в другую, понадобится лишь девять минут, раньше на это уходил час.
По некоторой информации, Китай в ближайшие 20-30 лет намерен построить пять морских тоннелей
И самое смешное, что они их строят дальше..

Давайте посмотрим на Корейский тоннель
Цитата:
The design of the immersed tunnel includes the structural design of tunnel elements, joints, foundations and tunnel protection, west approach cut and cover structure, east approach cut and cover structure, ventilation buildings and all related mechanical, electrical and communication
systems. The immersed tunnel is designed for twolane traffic with emergency and crawler lane where appropriate. The central gallery in the tunnel, between the motorway lanes, will contain utilities and an escape route.
The immersed tunnel consists of 18 pre-cast tunnel elements placed in a dredged trench at a maximum water depth of 50 metres – the first time a concrete segment immersed tunnel is constructed at such depth. The outer dimensions of the elements are 180 metres long, 26.5 metres wide and 10.0 metres high.

А вот опять Китайцы доделывают очередной свой.... Вот тут информации по нему больше http://tec-tunnel.com/wp-content/upl...Macao-Link.pdf
Да, совсем забыл про подвоный Греческий - Актио-Превеза. Он открыт в 2002 году. Его длина небольшая, всего 1 км. Но он сделан из всё тех же блоков. Информации по нему много. И общей http://www.cowi.com/menu/project/Bri...2e-09b_low.pdf и специализированной (например связанной с грунтами http://scholarsmine.mst.edu/cgi/view...context=icchge). Но ездить по нему не так интересно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 444
Размер:	410.5 Кб
ID:	182390  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 99
Размер:	739.4 Кб
ID:	182391  

Последний раз редактировалось kruz, 22.01.2017 в 11:13.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как грамотно создать вопросы (задания) и провести аттестацию проектировщиков? Соболев Андрей Организация проектирования и оформление документации 121 09.12.2015 19:38
Как сделать, чтобы мост не провисал под собственным весом? twetti SCAD 14 01.04.2013 18:57
Помогите определить что за мост на этом фото? дидаблюджист Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 12 27.11.2012 08:52
Помогите рассчитать мост студенту! СтудентСАПР SCAD 4 24.02.2011 11:27
Как посчитать мост в лире SRG_ORL Лира / Лира-САПР 6 04.04.2006 21:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы