dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2017, 17:13
Крымский мост. Мнение Георгия Росновского
bonacon
 
начальник
 
С-Петербург
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 1,935

bonacon вне форума Вставить имя

Цитата:
Северную часть пролива долго считали оптимальной для строительства перехода. Причина – в подходящей для таких массивных сооружений геологии. Чем южнее, тем глубже находятся коренные грунты, ближе к острову Тузла расположена сеть глубоких грязевых вулканов, которые могут "дышать", вызывая колебания грунта.

Однако россияне выбрали именно тузлинский створ. По их проекту будут строить два параллельных моста: железнодорожный двухколейный и автомобильный четырёхполосный. Длина моста составит 19 км. Этот выбор Росновского удивил.

— Здесь очень плохая геология. Дно илистое, коренные грунты на глубине 80–90 метров. Всё, что выше, — прослойки илистых грунтов или грунтов немного покрепче, но на них нельзя "сажать" фундаменты опор. Ещё здесь проходит стык тектонических плит, сейсмика до девяти баллов, нужно некоторые сваи делать наклонными. Получается, сваи должны быть длиной около 100 метров, таких у нас никто не делает, нет такого опыта.
Я не мостовик, но дядька вроде здравые вещи говорит https://focus.ua/world/348338/
Просмотров: 22189
 
Непрочитано 22.01.2017, 19:46
#101
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
слабо однопролётную балку рассчитать на сосредоточенную нагрузку от затонувшего кораблика водоизмещением в несколько тыс.тонн?
В чем проблема? Сечение опускного туннеля представляет из себя по сути набор профилей швеллерного (по краям) и двутаврового профиля (середина), при соотв. армировании это очень прочная конструкция, посчитать можно в любом современном МКЭ комплексе на любое сочетание нагрузок включая сейсмические. Другое дело стыки- у нас их скорее всего нормально сделать не смогут.
ALEX_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2017, 19:51
#102
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,566


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
кстати, далеко не самый большой из того, что там ходит
не подскажите, когда проектировали Бруклинский мост, и мост Золотые ворота - их на столкновение с авианосцем как считали?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2017, 22:40
#103
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от ALEX_ Посмотреть сообщение
В чем проблема? Сечение опускного туннеля представляет из себя по сути набор профилей швеллерного (по краям) и двутаврового профиля (середина), при соотв. армировании это очень прочная конструкция, посчитать можно в любом современном МКЭ комплексе на любое сочетание нагрузок включая сейсмические. Другое дело стыки- у нас их скорее всего нормально сделать не смогут.
ALEX_, да без МКЭ всё можно посчитать! Однопролётную балку на сосредоточенную нагрузку - там не надо быть Эйнштейном: P*L/4
L - пролёт вашего "подводного моста", придумайте сами, сколько хотите
P - вес гипотетического затонувшего судна (можно для начала взять 10 тыс.т)
Саму балку - как изгибаемый балочный элемент спроектировать, и скорлупу тоннеля сделать такой толщины, чтоб она не лопнула в месте удара
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
не подскажите, когда проектировали Бруклинский мост, и мост Золотые ворота - их на столкновение с авианосцем как считали?
Странный вопрос. У Бруклинского моста дна опора моста стоит на мелководье, и авианосец (как и любое другое крупное судно) не дойдя до неё сядет на мель, вторая - вообще на берегу стоит. У Золотых ворот примерно то же самое - опоры вынесены за пределы судоходного фарватера. К чему эти гипотетические "аналогии"? Я вам цитату из действующего СП привёл, любопытно, как вы решите эту инженерную задачу.

На мой взгляд, тоннель если проектировать - то НОРМАЛЬНЫЙ, глубокого заложения щитовой проходкой. Всякие футуристические выдумки про плавающий тоннель или тоннель-мост в этом месте не применимы. Опускные секции - тоже не годятся.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2017, 22:51
| 1 #104
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 96


Уважаемые коллеги. В части поднятия эрудиции для половины постов все-таки сделаю замечание. В РУССКОЙ технической литературе принято ТОННЕЛЕМ называть транспортные (ж.д. и а.д), пешеходные, коммуникационные и даже вентиляционные. ТУННЕЛЕМ называют гидротехнические сооружения (вода и канализация). А то в половине постов взгляд режет. Не уподобляемся и иностранцам у которых данные понятия не разделены и все называют туннелем. Дикари понимаешь, что с них взять.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2017, 23:07
#105
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 885


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
В РУССКОЙ технической литературе принято ТОННЕЛЕМ называть транспортные (ж.д. и а.д), пешеходные, коммуникационные и даже вентиляционные. ТУННЕЛЕМ называют гидротехнические сооружения (вода и канализация)
Ссылочку не дадите, откуда такая классификация всплыла?
А то все словари и энциклопедии дружно сообщают, что это два абсолютно равнозначных, взаимозаменяемых и допустимых к употреблению термина.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2017, 23:53
#106
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Ссылочку не дадите, откуда такая классификация всплыла?
Не нужно ссылочки. Нужно всего лишь заканчивать профильные факультеты или работать , в том числе поданному направлению, тогда все встанет на свои места. Для выпускников данных факультетов разница принципиальная и действительно режет слух. И смотрите как СНиПы (СП) называются.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 00:00
#107
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Ссылочку не дадите, откуда такая классификация всплыла?
А то все словари и энциклопедии дружно сообщают, что это два абсолютно равнозначных, взаимозаменяемых и допустимых к употреблению термина.
Тоннели автодорожные и железнодорожные
Туннели гидротехнические
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 00:38
#108
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,693
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Водопровод с канализацией записали в гтс?!
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 08:52
#109
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 885


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Тоннели автодорожные и железнодорожные
Туннели гидротехнические
Спасибо. Не знал такой тонкости, хотя заканчивал именно профильный факультет.
Но применительно к данной теме я бы настаивал, что равнозначны оба варианта. Не забываем что у нас сейсмика под 9 баллов. И построенный транспортный тОннель после расчетного землетрясения автоматически превращается в гидротехнический тУннель
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 08:54
#110
trushev


 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ЛИС, мы добрались до "подводной лодки"!!!
Забыли Александра Беляева "Звезда КЭЦ". Там есть нечто подобное пулялке с улавливателем.
trushev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 09:55
1 | 2 #111
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,651


Теперь бы еще получить вразумительное толкование понятий ноль и нуль.
А то даже кушать не могу.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 10:30
1 | #112
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 780


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
ноль и нуль
Большой толковый словарь Кузнецова (2009) приводит обе формы: ноль, нуль — как равнозначные. Однако из приведённых там примеров видно, что некоторое различие есть: форма ноль используется преимущественно в именительном падеже, имеются также иные указания на это правило:
«Существуют две формы: ноль и нуль. В терминологическом значении (особенно в косвенных падежах) обычно используется вторая, например: равняется нулю, температура держится на нуле».
«…производное прилагательное обычно образуется от формы нуль, например: нулевой меридиан, нулевая отметка».
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 11:12
5 | 3 #113
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,368


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Теперь бы еще получить вразумительное толкование понятий ноль и нуль.
А то даже кушать не могу.
Ноль используют те, кто строит тоннели, а нуль - гидротехники. Все же очевидно.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 15:23
| 1 #114
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,364
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ЛИС, мы добрались до "подводной лодки"!!!
Отлично.
Раз уж пошел такой разговор.
Делаем подводный паром(можно много и разных размеров под разные нужды). От погоды он не зависит. Прочность корпуса как у боевых пл не нужна - глубины не те(намного дешевле).
У пирса дно углубить на столько, чтобы погружение было сразу у берега. Для упрощения навигации под водой на необходимой глубине натянуть трос(ы). И как на фуникулере запускать паромы в обе стороны.
Кто-то говорил про прозрачный потолок тОннеля - пожалуйста. Экскурсионные лодки такие есть.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 16:02
#115
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 885


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
У пирса дно углубить на столько, чтобы погружение было сразу у берега.
Большая часть Керченского пролива имеет глубину на уровне "курам по колено".
Придется под подводный паром подводный канал копать, а на участке пересечения с судовым ходом - еще и подводную развязку сконструячить.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 16:21
#116
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,364
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Большая часть Керченского пролива имеет глубину на уровне "курам по колено".
Придется под подводный паром подводный канал копать, а на участке пересечения с судовым ходом - еще и подводную развязку сконструячить.
Если в районе косы Тузла, то да. Но есть и другие места. http://webapp.navionics.com/?lang=en...y=ok%7CrGkyh~E
Но можно и в районе косы сделать по такой технологии. Просто часть пути над водой (в пол воды)...
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 16:28
#117
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,511


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Просто часть пути над водой (в пол воды)..
Думаю, все видели это подводный "мост"
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2017, 11:40
#118
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,935


Теперь они еще и железнодорожники http://www.kommersant.ru/doc/3206348
Интересно, на сколько эта смета вырастет к моменту сдачи.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2017, 08:26
#119
trushev


 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Теперь они еще и железнодорожники
Они ими и были. На 19-км участке параллельно расположены автодорога и железная дорога.
trushev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Крымский мост. Мнение Георгия Росновского

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как грамотно создать вопросы (задания) и провести аттестацию проектировщиков? Соболев Андрей Организация проектирования и оформление документации 121 09.12.2015 19:38
Как сделать, чтобы мост не провисал под собственным весом? twetti SCAD 14 01.04.2013 18:57
Помогите определить что за мост на этом фото? дидаблюджист Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 12 27.11.2012 08:52
Помогите рассчитать мост студенту! СтудентСАПР SCAD 4 24.02.2011 11:27
Как посчитать мост в лире SRG_ORL Лира / Лира-САПР 6 04.04.2006 21:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы