Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчёт симметричного гвоздевого соединения по белорусскому ТКП 45-5.05-146-2009 (рис. 9.5 б)

Расчёт симметричного гвоздевого соединения по белорусскому ТКП 45-5.05-146-2009 (рис. 9.5 б)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2017, 17:21 #1
Расчёт симметричного гвоздевого соединения по белорусскому ТКП 45-5.05-146-2009 (рис. 9.5 б)
H0B
 
Конструктор
 
Беларусь
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 82

H0B вне форума Вставить имя

Всем здравствуйте. Всплыл интересный вопрос. Количество гвоздей, получаемое по (9.9) ТКП - ставится на каждую сторону или на стык в целом? И ещё - в каком случае можно считать гвоздь двухсрезным?
Просмотров: 859
 
Непрочитано 03.02.2017, 18:17
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,622


На каждую.
Три доски.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 20:49
1 | #3
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 111


Если будет как показано на чертеже, т.е. гвоздь будет пробивать две доски и заходить в третью, то считается отдельно один срез и отдельно другой срез, потом складывается и нагрузка делится на полученную сумму, получаем количество гвоздей на обе стороны. Найдите Шишкин В.Е. "Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс" параграф 7 Страница 26, там по гвоздевому соединению подробно расписано, и как длину гвоздей определять есть пример

Кстати, как то пришлось делать для белорусов и разбираться с этим ТКП, было много вопросов, в том числе по нагельным соединением, в таблице даны величины в МПа, а подставлять в формулы в чем? в Примечание нет. А вот в советском СНиП II-25-80, всё подробно написано, а самое интересное, что формула по изгибу нагеля та же самая, что и в СНиПе, только в ТКП сгруппировали и перемудрили

R1d=fnd*d^2*(1+b^2)
b=kn*t1/d

Подставляем коэффициенты и раскрываем скобки
fnd=25МПа (250)
kn=0.063

Получаем
R1d=250*d^2*(1+(0.063*t1/d)^2)=250*d^2+250*d^2*0.063^2*t1^2/d^2=250*d^2+t1^2

Ничего не напоминает? СНиП II-25-80 несущая способность на изгиб гвоздя

В дальнейшем смотрю и ТКП и СНиП, сравниваю и всё гораздо понятней

И еще вопрос есть. В Белоруссии с 2015г вроде не Еврокоды перешли, у меня приказ есть там Нагрузки и воздействия, Стальные, Алюминивые, и Монолитные жб конструкции перевели на Еврокод, а вот деревяшки перевели, или всё еще по ТКП? Может в курсе?
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2017, 20:44
#4
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
Шишкин В.Е. "Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс" параграф 7 Страница 26, там по гвоздевому соединению подробно расписано, и как длину гвоздей определять есть пример
Я с этого и начал. Просто в ТКП расчёт гвоздевого соединения не выделяется отдельно.

Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
а самое интересное, что формула по изгибу нагеля та же самая, что и в СНиПе, только в ТКП сгруппировали и перемудрили
Т.е. смело можно применять методику СНиПа?

Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
еще вопрос есть. В Белоруссии с 2015г вроде не Еврокоды перешли, у меня приказ есть там Нагрузки и воздействия, Стальные, Алюминивые, и Монолитные жб конструкции перевели на Еврокод, а вот деревяшки перевели, или всё еще по ТКП? Может в курсе?
Насколько мне известно (на 05.02.2017) - деревянные конструкции считают по ТКП.
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2017, 21:02
#5
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
Т.е. смело можно применять методику СНиПа?
На счет всего ТКП я не в курсе, абсолютно всё не проверял, в основном я поступаю так: если в ТКП есть вопросы, сравниваю со СНиП, если формулы по ТКП другие и тоже в них вопросы решаю и по СНиП и по ТКП, потом сравниваю, мало ли что изменили. Например, в той же формуле, которую я раньше привел, в ТКП ограничение по коэф. b, а СНиПе по R1d

Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
Насколько мне известно (на 05.02.2017) - деревянные конструкции считают по ТКП.
Спасибо за инфу
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 11:04
#6
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


Pawel, ещё вопрос - учитывали ли работу гвоздя на срез со стороны крайнего непробиваемого насквозь элемента?
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 11:14
#7
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 111


Может на изгиб?

Учитывал, только брал не ширину крайнего элемента, а остаточную длину гвоздя, за вычетом острия и швов, и оно должно получиться больше чегого там, сходу не вспомню, если меньше то не учитываешь. Всё как по Шишкину, там примеры дальше есть
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 11:20
#8
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


В Шишкине "на срез". Просто в ТКП нет такого расчёта. Вот и думаю - можно ли использовать разные нормы (по СНиПу несущая способность одного среза (изгиба гвоздя в шве) на 14% выше).
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 11:43
#9
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 111


У Шишкина это просто формулировка или термин, обобщающий потерю несущей способности, после он приводит три формулы, т.е три случая потери несущей способности, на изгиб гвоздя, на смятие в центральном, на смятие в крайнем, потом он говорит о "срезе" в непробиваемом по остаточной длине гвоздя и приводит две формулы на изгиб и на смятие
У Шишкина срез это не изгиб, извиняюсь если ввел в заблуждение, это любой из трех вариантов: изгиб гвоздя, смятие в одном из элементов, понятие "срез" относится не к гвоздю, а к самому соединению

В ТКП эти три формулы есть, только немного в другом варианте 9.10, 9.11, 9.12

Формулы в принципе такие же, поэтому я не понял относительно разницы 14%

В ТКП
9.4.1.2 Расчетную несущую способность одного среза в симметричных и несимметричных соеди-
нениях следует принимать как наименьшее из найденных значений по приведенным ниже формулам

тоже формулировка срез
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 12:12
#10
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
потом он говорит о "срезе" в непробиваемом по остаточной длине гвоздя и приводит две формулы на изгиб и на смятие
вот это значение относительно
Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
после он приводит три формулы, т.е три случая потери несущей способности, на изгиб гвоздя, на смятие в центральном, на смятие в крайнем
различается на 14%.
В ТКП первый случай в явном виде не указывается и нигде не учитывается длина защемления гвоздя. (Блин, и в СНиПе длина защемления гвоздя в явном виде в формулах не указа. Только в Шишкине).
М.б. при вычислении beta_n (п.9.4.1.4 (9.13)) для шва крайнего непробиваемого насквозь элемента использовать длину защемленной части гвоздя, а не толщину элемента?

Последний раз редактировалось H0B, 06.02.2017 в 12:46.
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 12:56
#11
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
В ТКП первый случай в явном виде не указывается и нигде не учитывается длина защемления гвоздя. (Блин, и в СНиПе длина защемления гвоздя в явном виде в формулах не указа. Только в Шишкине).
М.б. при вычислении beta_n (п.9.4.1.4 (9.13)) для шва крайнего непробиваемого насквозь элемента использовать длину защемленной части гвоздя, а не толщину элемента?
Всё правильно, про защемленную часть гвоздя, конкретно, в Шишкине, поэтому сразу говорил, принцип расчета надо смотреть у него, а формулы в ТКП или СНиП. Там и по смятию тоже только защемленная часть гвоздя учитывается

А формула по первому случаю см. на картинке
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 21
Размер:	188.7 Кб
ID:	183146  
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 14:06
#12
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
А формула по первому случаю см. на картинке
Т.е. по изгибу и для сквозного и для защемлённого случая сопротивление одинаково? (Ну судя по вычислениям при условии ограничения beta_n согласно ТКП так и есть).
Если гвоздь не пробивает третью доску - соединение несимметричное?
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 14:33
1 | #13
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
судя по вычислениям при условии ограничения beta_n
В табл. 9.4 ТКП ошибка, для гвоздей beta_n,max должно иметь значение 0,774, а не 0,077.
В БНТУ на кафедре МДК все об этом знают, а вот почему до сих пор он не исправлен в ТКП - вопрос к нашим нормотворцам.

Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
Если гвоздь не пробивает третью доску - соединение несимметричное?
Если гвоздь входит в третью доску на длину защемления менее 4d его работа в шве между второй и третьей досками не учитывается - соединение первой и второй досок рассчитывается как несимметричное.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 15:57
#14
H0B

Конструктор
 
Регистрация: 27.10.2008
Беларусь
Сообщений: 82


Если
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
В табл. 9.4 ТКП ошибка, для гвоздей beta_n,max должно иметь значение 0,774, а не 0,077.
правда, то при
Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
М.б. при вычислении beta_n (п.9.4.1.4 (9.13)) для шва крайнего непробиваемого насквозь элемента использовать длину защемленной части гвоздя, а не толщину элемента?
получаем практически полное совпадение с СНиПом.
H0B вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 16:39
#15
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
В табл. 9.4 ТКП ошибка, для гвоздей beta_n,max должно иметь значение 0,774, а не 0,077.
В БНТУ на кафедре МДК все об этом знают, а вот почему до сих пор он не исправлен в ТКП - вопрос к нашим нормотворцам.
Мне повезло. У меня ТКП уже исправлено, теперь понятно почему число в моем экземпляре выделено красным.

Цитата:
Сообщение от H0B Посмотреть сообщение
получаем практически полное совпадение с СНиПом.
Именно это, я и имел ввиду когда разложил формулу, просто я не знал что там ограничения по beta_n было с ошибкой
Pawel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчёт симметричного гвоздевого соединения по белорусскому ТКП 45-5.05-146-2009 (рис. 9.5 б)

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет гвоздевого соединения (кобылка) SNIIP Конструкции зданий и сооружений 15 21.08.2013 12:01
Расчёт болтового соединения поясов и стенки мостов ronik710 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 01.09.2011 12:58
Расчёт болтового соединения Ramil-83 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.02.2010 15:46
Отсутствует отображение знаков соединения воздуховодов в MEP 2009 eugen2002 Вертикальные решения на базе AutoCAD 2 29.09.2009 11:14
AutoCAD Architecture 2009 стоит ли.. mey Вертикальные решения на базе AutoCAD 25 19.04.2009 19:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы