Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Провисает деревянный ригель, нужна помощь.

Провисает деревянный ригель, нужна помощь.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2017, 09:07
Провисает деревянный ригель, нужна помощь.
tixxi1
 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26

tixxi1 вне форума Вставить имя

Прошу помощи! дом каркасный, в нем есть помещение 6,4*6,4 с пролетом в чистоте 6,1 без опор. По середине стоит ригель сечением 400*175(рис в приложении) - 2 доски 200*50 на ребро+осп12+2доски+осп+2доски.
К этому ригелю перпендикулярно крепятся лаги перекрытия 200*50. Над перекрытием плоская кровля.
Проблема в том, что если загнать на верх 3 человека и они начнут прыгать примерно в районе центра ригеля, то в помещении внизу явно видно как пружнит весь потолок. Чисто визуально амплитуда 4-5см. Доступ к ригелю есть только снизу. Пол в помещении УШП (на псб25гост 200мм, армировка сетка 6мм 100*100)+выравнивающая стяжка (бетона в сумме примерно 13см) - это к вопросу об промежуточной опоре.
Какие есть варианты придания большей жесткости конструкции? Очень жутко сегодня было наблюдать как весь потолок плясал.
Подскажите, пожалуйста, что делать.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 430
Размер:	218.4 Кб
ID:	184904  

Просмотров: 4168
 
Непрочитано 13.03.2017, 14:14
#21
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
Как узнать выдержит ли основание под этой опорой? Само собой это самый простой вариант, но рисковать фундаментом вообще ни разу не стоит.
если устраивает стойка по середине можно фундамент добавить
1. выломать, допустим, 1х1м в центре помещения (а лучше прорезать HILTI)
2. подготовить основание и через деформационный шов залить плиту 300мм с армированием
3. вставить регулируемую опору колонны и распереть колонну когда бетон схватится
профит!
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 13.03.2017 в 14:31.
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2017, 18:51
#22
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
выломать, допустим
фундамент - ушп, с теплыми полами.
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 20:09
#23
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 33


Второстепенные балки соединяются с главной балкой с помощью металлических перфорированных крепежных элементов. Сразу вопрос: эти металлические элементы прикреплены к главной балке черными саморезами? Если это так, то придется их заменить на ершёные гвозди, так как саморезы практически не держат нагрузку на "срез". И вообще, в современном каркасном строительстве есть только гвозди и шпильки с гайками и шайбами. Саморезами несущие элементы не крепят.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2017, 20:28
#24
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Второстепенные балки соединяются с главной балкой с помощью металлических перфорированных крепежных элементов. Сразу вопрос: эти металлические элементы прикреплены к главной балке черными саморезами? Если это так, то придется их заменить на ершёные гвозди, так как саморезы практически не держат нагрузку на "срез". И вообще, в современном каркасном строительстве есть только гвозди и шпильки с гайками и шайбами. Саморезами несущие элементы не крепят.
на саморезах в этом доме только временная лестница на второй этаж.
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2017, 23:56
#25
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
но рисковать фундаментом вообще ни разу не стоит
Всем чем не стоило рисковать Вы уже рискнули. Вы хоть понимаете что несущая способность и жесткость Вашей собраной из досок и ОСП балки в разы ниже цельной балки такого же сечения?
Если нельзя поставить стойку по центру балки, подводите перпендикулярную балку усиления.
И не наступайте второй раз на те-же грабли, найдите конструктора. Пусть он просчитает сечение балки усиления и законструирует опорные узлы, чтобы Вам потом не пришлось искать варианты усиления усиливающей балки. Тем более, что работы здесь на вечер и стоимость её копеечная по сравнению со стоимостью перекрытия.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 09:43
| 1 #26
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,932


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
Да, сейчас я вижу, что совершил ошибку, довольно крупную, просчитался, сэкономил...
Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
Установить лвл параллельно нельзя, потому что перекрытие утеплено 400мм эковаты, вровень с низом балки, лаги нарощены бруском и подшито дюймовкой.
tixxi1, ты уже сэкономил один раз, получил проблему, хочешь ещё раз на грабли наступить? Эковата, бруски, дюймовка - это всё мелочи. Разбирай нахрен перекрытие и делай нормально с хорошим запасом. Всякие варианты усиления типа затяжек накладок и т.п., которые работают на грани прочности материалов в твоём случае не приемлемы т.к. на расчётах ты тоже хочешь сэкономить, а на глазок такие вещи не делаются. Ты ещё не осознал масштаб проблемы, при этом существует ненулевая вероятность что осознавать ты её будешь под рухнувшим перекрытием.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 10:02
#27
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
несущая способность и жесткость Вашей собраной из досок и ОСП балки в разы ниже цельной балки такого же сечения
на основании чего такое заявление? Всегда считал, что балка из досок работает лучше цельного бруса из-за разнонаправленности волокон и расположения дефектов в дереве.

сегодня померил прогиб по лазеру, получилось в районе 5-7мм при текущей нагрузке 70кг на м2 (вес материалов). Посмотрел на места опоры балки на обвязку - замятия древесины нет.

Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
усиления типа затяжек накладок и т.п., которые работают на грани прочности материалов в твоём случае не приемлемы
с усилениями самой балки я уже разобрался, их не вариант использовать.

Позвонил в контору, посчитали, что при нагрузке 500кг на м2 одиночный ригель по центру (то, что должно было быть вместо моей балки) должен быть сечением 250*360.

Завтра еще скорректируют расчет с учетом хоть какой-то роли имеющейся балки, в случае установки лвл прямо под моей балкой либо перпендикулярно ей (распределенная или точечная нагрузка), и, при наличии возможности монтажа, с учетом укосов от стен.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
т.к. на расчётах ты тоже хочешь сэкономить
мне назвали цену за расчеты без гарантий - от 5к руб. При стоимости 100% проходящего по нагрузке лвл в 22к руб - сомнительно.
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 10:14
| 1 #28
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 287


Закажите расчет у нормального специалиста. Вам опять, похоже, неверно определили сечение балки!
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 10:15
#29
Почти человек

Почти художник
 
Регистрация: 13.08.2009
Столица деревень
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Уже высказали все способы и варианты усиления, но все же напишу .
Усилить конструкцию в Вашем случае можно 2мя способами:
- Увеличением изгибной жесткости (EI можно изменить одну из компонент, а можно сразу две )
- Изменением расчетной схемы ( редактированием пролетов, схем опирания балок)
Так как вариант с добавлением балок Вы отмели, то выбор невелик.
Устройство шпренгеля будет выглядеть громоздко да и сложновыполнимо, как предлагали выше, сделать накладки по бокам из досок, тем самым изменить I, либо из металлических вставок - изменив EI.
Вариант усиления прилагаю.
Подскажите пожалуйста из какой литературы эти варианты усиления.
Почти человек вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 10:18
#30
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Закажите расчет у нормального специалиста. Вам опять, похоже, неверно определили сечение балки!
считаете, что продавцы лвл бруса будут намеренно занижать сечение, чтобы продать поменьше материала? Или что они не знают характеристик своего товара?
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 10:27
#31
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 572


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
балка из досок работает лучше цельного бруса
Это верно только в том случае если все (вертикальные и горизонтальные) стыки прочно склеены.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 10:32
1 | #32
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 597


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
считаете, что продавцы лвл бруса будут намеренно занижать сечение, чтобы продать поменьше материала? Или что они не знают характеристик своего товара?
Кто говорит о занижении ? Завышать, допустим Ваша балка из 400х175, да даже 360х175 прошла бы по прогибам из ЛВЛ бруса. И какой смысл утолщать балку, если в формуле момента инерции высота балки в кубе ? Очевидно, что нужно увеличивать высоту сечение - это более рационально.

При всем при этом, менеджеры по продаже ЛВЛа не считаю перекрытия на зыбкость, а это то что Вас беспокоит.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 14.03.2017 в 10:49.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 10:49
1 | #33
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 597


Почти человек, есть в dwl
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0001.jpg
Просмотров: 106
Размер:	129.3 Кб
ID:	184987  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 11:18
#34
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
менеджеры по продаже ЛВЛа не считаю перекрытия на зыбкость, а это то что Вас беспокоит

зыбкость вообще не интересует, будет натяжной потолок, ну будет он прыгать туда сюда когда на крыше кто-то носится, ну и фиг с ним.
Нужно чтобы когда я сидел внизу, в помещении, тусовка из 5 человек на крыше внезапно не очутилась у меня на полу.

на счет сечения согласен, нужно подробнее считать.
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 11:44
#35
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,932


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
зыбкость вообще не интересует, будет натяжной потолок, ну будет он прыгать туда сюда когда на крыше кто-то носится, ну и фиг с ним.
А на верх ты заходить не собираешься? Ощущения что ты ходишь по стеклянной тонкой пластине не самые приятные, можно и воздух испортить

Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
Нужно чтобы когда я сидел внизу, в помещении, тусовка из 5 человек на крыше внезапно не очутилась у меня на полу.
В твоём случае, что бы тусовка не очутилась внизу, нужно строить как-то так:
http://pioneer-loghomes.com/portfolio/mountain-home/
или вот так:
http://pioneer-loghomes.com/portfolio/adirondack/
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 11:51
#36
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 597


tixxi1, я имел ввиду физиологические прогибы.
RomaV, Offtop: выглядит шикарно
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 11:59
#37
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Ощущения что ты ходишь по стеклянной тонкой пластине
ну как бы я там каждый день бываю, абсолютно нормальные ощущения. Если никто не прыгает и не бегает и не роняет рулоны наплавляйки по 60кг, то все норм. Даже если самому прыгать, то ничего не пружинит. Эффект батута только изнутри помещения видно.
зы: бревно не привлекает, от слова "совсем".

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
физиологические прогибы
не совсем понял о чем Вы. Физиология вообще не из области стройки, на сколько я помню.

попробую сегодня на видео заснять.
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 12:21
#38
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
Всегда считал, что балка из досок работает лучше цельного бруса из-за разнонаправленности волокон и расположения дефектов в дереве.
Не понимаете о чём пишите. Прочность древесины вдоль волокон почти в 10 раз выше прочности древесины поперек волокон. Не может балка с разноправленными волокнами работать лучше балки с волокнами в продольном направлении и именно поэтому в ЛВЛ балках все слои шпона в продольном направлении.
И не сравнивайте клеевое соединение с нагельным, любое нагельное соединение обладает определенной податливостью.

Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
Завтра еще скорректируют расчет с учетом хоть какой-то роли имеющейся балки
И каким образом Ваши корректировщики будут учитывать роль балки слепленной из непонятно чего с неизвестной жесткостью и несущей способностью? Выбрасывайте вообще эту балку из расчета.

Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
зыбкость вообще не интересует, будет натяжной потолок, ну будет он прыгать туда сюда когда на крыше кто-то носится, ну и фиг с ним.
Нужно чтобы когда я сидел внизу, в помещении, тусовка из 5 человек на крыше внезапно не очутилась у меня на полу
А то что тусовка будет себя чувствовать как на батуте Вас не смущет?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 12:25
#39
Meknotek


 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,054


Offtop: tixxi1, Вы случаем не программист?

https://habrahabr.ru/users/tixxi1/
Meknotek на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 12:35
#40
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
ну как бы я там каждый день бываю, абсолютно нормальные ощущения. Если никто не прыгает и не бегает и не роняет рулоны наплавляйки по 60кг, то все норм. Даже если самому прыгать, то ничего не пружинит.
А Вы поставьте на перекрытие 5 человек и после этого попрыгайте, ощущения будут совершенно иные.

Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
Физиология вообще не из области стройки, на сколько я помню
По сообщениям видно что Вы не проектировщик, откуда Вы можете об этом помнить? Не ко всем строительным конструкциям предъявляются конструктивные и технологические требования, к некоторым еще применяются и требования физиологические учитывающие комфортные ощущения человека.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Провисает деревянный ригель, нужна помощь.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Просьба посчитать сечение и нагрузку на деревянный ригель tixxi1 Деревянные конструкции 0 14.03.2016 20:09
Нужна помощь с трактовкой результатов геологии на участке. IFK120 Основания и фундаменты 19 14.08.2015 10:31
Нужна помощь с расчетами площадок(детская,спортивная,хозяйств.,стоянка для хранения автотранспорта)) Ягода Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 08.05.2008 19:37
Срочно нужна помощь! - деревянный каркас оболочки. Baires Деревянные конструкции 9 16.02.2006 19:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы