NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Провисает деревянный ригель, нужна помощь.

Провисает деревянный ригель, нужна помощь.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2017, 09:07
Провисает деревянный ригель, нужна помощь.
tixxi1
 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26

tixxi1 вне форума Вставить имя

Прошу помощи! дом каркасный, в нем есть помещение 6,4*6,4 с пролетом в чистоте 6,1 без опор. По середине стоит ригель сечением 400*175(рис в приложении) - 2 доски 200*50 на ребро+осп12+2доски+осп+2доски.
К этому ригелю перпендикулярно крепятся лаги перекрытия 200*50. Над перекрытием плоская кровля.
Проблема в том, что если загнать на верх 3 человека и они начнут прыгать примерно в районе центра ригеля, то в помещении внизу явно видно как пружнит весь потолок. Чисто визуально амплитуда 4-5см. Доступ к ригелю есть только снизу. Пол в помещении УШП (на псб25гост 200мм, армировка сетка 6мм 100*100)+выравнивающая стяжка (бетона в сумме примерно 13см) - это к вопросу об промежуточной опоре.
Какие есть варианты придания большей жесткости конструкции? Очень жутко сегодня было наблюдать как весь потолок плясал.
Подскажите, пожалуйста, что делать.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 444
Размер:	218.4 Кб
ID:	184904  

Просмотров: 8391
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 12:43
#41
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Meknotek
нет, не программист
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
А то что тусовка будет себя чувствовать как на батуте Вас не смущет?
вообще нет
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Не понимаете о чём пишите
Вы придрались к слову "разнонаправленные". Я имел в виду, что каждая доска выпилена из разного бревна и расположение волокон там разное (какая-то из сердцевины, какая-то нет итд), а в цельном брусе (не лвл) волокна все идут равномерно одинаково.
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 12:55
#42
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
Вы придрались к слову "разнонаправленные". Я имел в виду, что каждая доска выпилена из разного бревна и расположение волокон там разное (какая-то из сердцевины, какая-то нет итд), а в цельном брусе (не лвл) волокна все идут равномерно одинаково.
Да не к словам я придираюсь. Вы пытаетесь рассуждать о том, в чем ничего не понимаете. Какая разница из какой части бревна вырезан брус? Есть расчетное сопротивление древесины вдоль волокон и есть расчетное сопротивление под углом к волокнам. И никак в расчете не учитывается из какой части бревна вырезана доска.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 13:15
#43
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
А Вы поставьте на перекрытие 5 человек и после этого попрыгайте, ощущения будут совершенно иные.
ну как бы тема как раз об этом. Или вы считаете, что лвл, подходящий по расчетам, никак не снизит эту зыбкость?

Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Да не к словам я придираюсь.
Вам будет легче, если я просто соглашусь, что брус 200*100 лучше двух сколоченных досок 200*50?

Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
требования физиологические учитывающие комфортные ощущения человека.
Физиология - наука о жизнедеятельности организма или отдельных его частей. Что не так?
Мне была не понятна фраза "физиологические прогибы",
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
требования физиологические учитывающие комфортные ощущения человека.
теперь понятна.

зы: вроде форум проектировщиков, архитекторов, конструкторов итд, а за 3 страницы полезных постов по теме раз, два и обчелся. К чему эти претензии, что я не шарю, не проектировщик, и вообще настроил хрень? Эмм.. ну я по этой причине и обратился сюда за помощью, потому что не шарю, не проектировщик, и вообще настроил хрень.
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 13:24
1 | #44
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 305


"По середине стоит ригель сечением 400*175(рис в приложении) - 2 доски 200*50 на ребро+осп12+2доски+осп+2доски" - как соединены "сплочены" несущие элементы? Может просто стоит стынуть их шпильками с доп. мет. накладками для обеспечения совместной работы и проблема решится?
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 13:24
#45
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 107


сделать сверху нормальное перекрытие из балок LVL 100х300 ш.600. Заодно подумать, куда воду отводить. При существующем варианте возможен не большой водоем в центре.
2cobaku вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 13:27
#46
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 448


По зыбкому перекрытию страшно ходить, оно "шевелится" под ногами, по ощущениям, отсюда и требование.
Кореш на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 13:28
#47
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
для обеспечения совместной работы и проблема решится
решится, если весь пакет проклеить и прокрутить саморезами с шагом 200, но разбирать нельзя
2cobaku вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 13:38
#48
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,091


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
ну как бы я там каждый день бываю, абсолютно нормальные ощущения. Если никто не прыгает и не бегает и не роняет рулоны наплавляйки по 60кг, то все норм. Даже если самому прыгать, то ничего не пружинит.
tixxi1, у тебя абсолютно обывательское представление о прочности конструкций, с таким подходом нельзя строить. Сегодня ты один прыгаешь по перекрытию, а на новоселье придёт гостей человек 10-15 и все одновременно пойдут полюбоваться красивым видом, который открывается с твоего перекрытия. Потом кто-то из гостей увидит прекрасный диван расположенный там же (да и вообще мебели может много там оказаться) и с разбегу прыгнет на этот диван, вот тогда вся масса людей, мебели и всего остального создаст динамическую нагрузку на твой составной ригель (который итак уже прогнулся от статической нагрузки в 15 человек).
Теперь поищи коэффициенты динамичности в СНиПах и прикинь что может быть. То что такая ситуация может случится всего один раз за всё время существования твоего дома, я думаю будет слабым утешением.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 14:14
1 | #49
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
2 доски 200*50 на ребро+осп12+2доски+осп+2доски.
Как правильно сказали, можно попробовать заставить все эти элементы работать совместно, то есть, конечно, не как цельное сечение 400*175, а как составное на податливых связях.
Для этого можно попробовать разные варианты, в том числе уже названный:
Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
стянуть их шпильками с доп. мет. накладками
Но толщину пластин, их шаг, диаметры и шаг шпилек нужно рассчитывать, учитывая податливость балки и ослабление её сечения отверстиями.
Работу можно будет провести снизу, балку при этом необходимо будет поддомкратить до небольшого выгиба вверх.
BIzzzzzzON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 14:20
#50
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


tixxi1, если по расчету требовалась цельная балка 400х200 никакими шпильками и пластинами Вы не доведете прочность и жесткой составной балки сечением 400х175 до требуемой. И еще не понятно на каком калькуляторе Вы считали эту балку, я сильно сомневаюсь что в расчете учитывали зыбкость. Тут поможет либо шпренгель, либо разгружающая конструкция. Шпренгель, как я понимаю, не вариант - высота помещения не позволяет. Значит либо стойка, либо балка.

Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
вроде форум проектировщиков, архитекторов, конструкторов итд, а за 3 страницы полезных постов по теме раз, два и обчелся. К чему эти претензии, что я не шарю, не проектировщик, и вообще настроил хрень? Эмм.. ну я по этой причине и обратился сюда за помощью, потому что не шарю, не проектировщик, и вообще настроил хрень.
Да нет никаких претензий к тому что Вы не проектировщик. Претензии к тому что Вы, не являясь проектировщиком, пытаетесь с проектировщиками спорить.
Какой помощи Вы ждете? Наспех прикинутое решение на коленке? Всё что мы можем Вам посоветовать - это как разгрузить существующую балку, а той информации, которую Вы дали в теме, недостаточно даже для того чтобы подобрать сечение усиливающей балки, а нужно ещё разобраться как её опереть. Или Вы считаете что можно балку прикрутить шпильками к существующим стойкам 50х150 и норм, будет стоять?
Вам дали один полезный совет - найдите проектировщика, заплатите деньги за его работу, и пусть он просчитает для Вас возможные варианты усиления учтя ВСЕ нюансы.

Последний раз редактировалось kostik-b124, 14.03.2017 в 14:40.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 14:50
1 | #51
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Ваша конструкция не является единым сечением. ОСП между досками может нормально воспринимать поперечную силу, но не момент. Изгибающий момент у вас фактически воспринимают две балки высотой 200 мм поставленные друг на друга. Объединение ОСП - можно докторскую написать о совместной работе. В букварях по дереву вы увидите соединение на нагелях (грубо говоря нужны вертикальные шплинты между двумя уровнями досок. Исправить можно сделав шпренгель как вам показали на примере жб балок. На опорах врезать уголок вершиной вниз, в третях пролета уголки вершиной вверх. Натянуть либо канат, либо арматуру. Усилие надо считать....
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 19:07
#52
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
как соединены "сплочены" несущие элементы?
балка сделана таким образом:
2 доски 200*50 отстроганы и выровнены с плоскостей, которыми соприкасаются с другими элементами, стянуты струбцинами. Затем прокладка из осп, закреплена на ершеные гвозди 63мм с шагом 10-15см во всех направлениях. Потом таким же образом крепил осп с другой стороны досок. Потом на эту конструкцию с каждой стороны наложили еще по 2 доски предварительно стянутые струбцинами и закрепили 90мм гвоздями. Потом вся балка прокручена шпильками м10 по 2шт на метр (на фото было видно). Клея не было, делалось на улице в существенный минус.
Да, сейчас я понимаю, что такого крепежа недостаточно, можно в это не тыкать.
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
у тебя абсолютно обывательское представление о прочности конструкций, с таким подходом нельзя строить
очень категоричное высказывание. Каркас собран по снипам и канадскому коду, благо там на 99% узлов есть решение. Плита тоже залита по типовому расчету под похожий по нагрузкам дом. Основание под плиту было подготовлено как того требует данный вид фундамента.
Вот с балкой был просчет, но такой узел не типовой, поэтому включил кулибина и вышло, что вышло.
Сейчас ездил в конструкторское бюро, с ходу набросали вариантов, но завтра попробуют посчитать в программе, причем даже с учетом моей балки, ее несущую способность, в теории, можно приблизительно вычислить зная прогиб при определенной нагрузке.
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 19:20
| 1 #53
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Но толщину пластин, их шаг, диаметры и шаг шпилек нужно рассчитывать, учитывая податливость балки и ослабление её сечения отверстиями.
Работу можно будет провести снизу, балку при этом необходимо будет поддомкратить до небольшого выгиба вверх
попробую прикинуть стоимость демонтажа утеплителя рядом с балкой, потом сравню с ценой других вариантов. Поддомкратить не получится, вырвет крепеж, соединяющий ее с опорой. Максимум - в горизонт вернуть.

Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Тут поможет либо шпренгель
оно на картинке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1434276278_usilenie-derevyannyh-balok-moydomik.net-chprengel-2.jpg
Просмотров: 107
Размер:	41.9 Кб
ID:	185013  
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 19:35
#54
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
оно на картинке?
Да, это шпренгель.
Как мне кажется, верхний вариант в Вашем случае неосуществим. Чем меньше общая высота конструкции, тем большее усилие в тяжах, может не пройти расчет по смятию древесины в торце балки под уголком.

Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
попробую прикинуть стоимость демонтажа утеплителя рядом с балкой, потом сравню с ценой других вариантов.
И раз решили-таки демонтировать утеплитель, может вместе с ним и демонтировать балку? Поддомкратить второстепенные балки, аккуратно вынуть эту балку и заменить её на ЛВЛ. Такой вариант проще осуществим, чем шпренгель.

Последний раз редактировалось kostik-b124, 14.03.2017 в 19:48.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 19:36
#55
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 511


Нижний рисунок - оно. Мне всегда было интересно, чем руководствуются люди (всадник без головы не в счет) когда ради экономии в 20-30% строят вместо каменно-железобетонного дома такие шалаши по "канадско-бомжатской" технологии??? Или вы этот хлам на продажу лепите?
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 19:51
#56
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,204


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Мне всегда было интересно, чем руководствуются люди
можно строить круглый год, без мокрых процессов, почти одному, без крана и т.д.
в общем удобно

и еще экономить на всем что можно, а точнее нельзя
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 19:52
#57
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
шалаши по "канадско-бомжатской"
оставьте свое мнение при себе, тред не об этом.


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
И раз решили-таки демонтировать утеплитель, может вместе с ним и демонтировать балку?
я еще не решил. Демонтировать балку можно только разобрав кровлю, т.к. на лагах еще углонообразующий слой из доски и настил из фанеры.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
может не пройти расчет по смятию древесины в торце балки под уголком
может поставить на торцы пластины под уголки?
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2017, 20:05
#58
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
Демонтировать балку можно только разобрав кровлю, т.к. на лагах еще углонообразующий слой из доски и настил из фанеры.
Но гидроизоляционный ковёр ещё не поклеен? Снять, не повредив, фанерный настил и уклонообразующие бруски не проблема. Зато в итоге получите высокий ровный потолок без торчащих шпренгелей или балок о которые будете головой спотыкаться.

Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
может поставить на торцы пластины под уголки?
Может и поможет, а может что даже с пластинами площади смятия будет недостаточно. Никто Вам без расчёта этого не скажет. А для того чтобы выполнить расчет нужно знать несущую способность существующей балки.
Вариант с преднапряженным тяжом довольно трудно выполним. Да и врядли Вы сможете затянуть тяжи не демонтировав кровлю над опорами.

Последний раз редактировалось kostik-b124, 14.03.2017 в 20:20.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2017, 20:06
#59
tixxi1


 
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Но гидроизоляционный ковёр ещё не поклеен?
уже все готово.

----- добавлено через ~1 мин. -----
потолок 3,1м, одну балку, свисающую даже на 400мм можно обыграть дизайном, в принципе =)
tixxi1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2017, 02:26
1 | #60
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от tixxi1 Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, что делать.
на форумхаус задайте свой вопрос, здесь обыватели немного туповатые, они такую задачу решить не смогут
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Провисает деревянный ригель, нужна помощь.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Просьба посчитать сечение и нагрузку на деревянный ригель tixxi1 Деревянные конструкции 0 14.03.2016 20:09
Нужна помощь с трактовкой результатов геологии на участке. IFK120 Основания и фундаменты 19 14.08.2015 10:31
Нужна помощь с расчетами площадок(детская,спортивная,хозяйств.,стоянка для хранения автотранспорта)) Ягода Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 08.05.2008 19:37
Срочно нужна помощь! - деревянный каркас оболочки. Baires Деревянные конструкции 9 16.02.2006 19:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы