Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно пересогласовывать решения в РД?

Как правильно пересогласовывать решения в РД?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2017, 08:47 #1
Как правильно пересогласовывать решения в РД?
Ova88
 
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 17

Ova88 вне форума Вставить имя

Добрый день! Давно работаю в проектной организации архитектором. Сталкивался с разными подрядчиками и каждый старается диктовать свои условия при выполнении работ по нашим проектам. При предложениях об усовершенствовании либо упрощении узлов иногда идем навстречу по просьбе заказчика и вносим изменения в проект. Это долго и отнимает драгоценное время.
Существует ли процедура, по которой подрядчик сам выпускает чертежи с обязательным согласованием их проектным бюро?
По такому алгоритму мы не тратим время, и ответственности на себя не возлагаем всецело, как при полноценном внесении изм. проекта.
Просмотров: 1709
 
Непрочитано 29.03.2017, 09:27
2 | 1 #2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,052


Цитата:
Сообщение от Ova88 Посмотреть сообщение
мы не тратим время, и ответственности на себя не возлагаем всецело, как при полноценном внесении изм. проекта.
"Возлагать" на вас будет прокурор, "всецело" или "со смягчающими" - решит гуманный суд, а вы на себя сами принимаете ответственность в любом случае за то, что согласовали.

А процедура такая
1. С подрядчиками никаких "сепаратных" переговоров. Все "усовершенствования", которых будет несметное количество путь выдвигают заказчику.
2. Заказчик вам пишет (а может и не пишет) письмо с просьбой о согласовании того-то.
3. Вы решаете, можно или нет и пишете заказчику письмо, допустим, с согласованием, но с волшебной фразой "согласовывается без изменения рабочей документации, но с отражением изменений в исполнительной документации".

После этого все хотелки подрядчик сам должен будет отразить в ИД. А процедура переписок и необходимости самим отражать в ИД резко сокращает количество всяких хотелок.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2017, 12:51
1 | #3
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
После этого все хотелки подрядчик сам должен будет отразить в ИД. А процедура переписок и необходимости самим отражать в ИД резко сокращает количество всяких хотелок.
подтверждаю малым, но личным опытом.
Как только высылаешь письмо, что они могут менять проектные решения через исполнительную документацию бОльшая часть "сделайте вот так" отпадает тут же. Остаются только задачи, которые реально нужно решать с исполнителями документации.
skalanin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2017, 08:55
#4
Ova88


 
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 17


А в ЖАН подобные согласования надо записывать или ограничитьсч официальным письмом на имя заказчика?
Ova88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2017, 09:47
| 2 #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,052


Цитата:
Сообщение от Ova88 Посмотреть сообщение
А в ЖАН подобные согласования надо записывать или ограничитьсч официальным письмом на имя заказчика?
Только письмо от организации. Задача представителя организации, ведущего АН прямо противоположная - требовать соблюдения проектных решений, а не вилять хвостом перед всеми "рационализаторами". Вот ему и покажут письмо, что его директор согласовал отступление.

АН может только, как и положено по СП, содействовать. Т.е. объяснить "Вася, хочешь заменить обои в цветочек на покраску суриком - пиши письмо и иди к Заказчику. А пока отскабливай свою рационализацию".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2017, 20:32
#6
Ova88


 
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 17


Спасибо большое за советы.
Ova88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 00:16
#7
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,117


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"согласовывается без изменения рабочей документации, но с отражением изменений в исполнительной документации".
А что так можно было?
ShaggyDoc, можешь юридически правильный путь написать к применению такой формулировки. Я как-то пытался найти в разных НТД "оправдание" согласованным изменениям с отражением их в ИД (что бы свои чертежи не править), но так ничего толкового и не накопал. Буду очень признателен.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 05:13
#8
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 419
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Я как-то пытался найти в разных НТД "оправдание" согласованным изменениям с отражением их в ИД (что бы свои чертежи не править), но так ничего толкового и не накопал.
Нет юр. обоснования. Это такой обходной "маневр". Вроде согласовали (Заказчика не послали) и себя от корректировки избавили. По правильному каждое согласование надо отражать в РД (корректировать). И во внесении изменений (согласованных) Заказчик и подрядчик в первую очередь должны быть сами заинтересованы. А при таком "маневре" все "розовые очки" надевают и ждут что там дальше будет. А может всяко повенуться в итоге.

Offtop: В ходе строительстве Заказчик (З) по просьбе Подрядчика (П) обращается к нам (ПИ) с просьбой пересогласовать деталь вантовой оттяжки. С обычной формулировкой наш вариант "кайфофей", "круче", "мы всегда такие монтируем" и т.д. От проектного принципиально практически не отличается, на нес. спос. не влияет. Ну, наш ГИП: (З) надо идти навстречу, чего монтаж тормозить эти детальки уже на площадке. Согласовали с волшебной формулировкой: без изм. ПСД! Смонтировали. При сдаче в экспуатацию собралась комиссия включая службу безопасности СБ (З). От СБ вопрос: "А что у вас на площадке не использованные детали валяются?". Эти деб...(П) проектные детали изготовили неправильно и оставили на площадке. СБ начала "разборки" у себя...Ууууу. (З) письмо (ПИ) дословно: "согласованный ПИ деталь вантовой оттяжки (З) не согласовывает". Они нам отправили на согласование, а теперь "заднюю врубили"! Итог: досталось больше всего (З), потом соответственно (П). Для (ПИ) так.. осадочек остался. .
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 07:59
#9
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
"согласовывается без изменения рабочей документации, но с отражением изменений в исполнительной документации".
А что так можно было?
ShaggyDoc просто проверяет на адекватность присутствующих
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 10:39
#10
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
юридически правильный путь написать
Юридически правильный путь приведет только к одному - полной остановке стройки. Любой, кто что-то делает в РФ, всегда что-то нарушит и будет в чем-то виноват.
Но с другой стороны, у нас любой путь может стать "законным" и любой законный путь может стать "незаконным". Вопрос только в том какая у вас цель и сколько вы готовы за это заплатить
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 11:16
1 | #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,052


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Нет юр. обоснования. Это такой обходной "маневр". Вроде согласовали (Заказчика не послали) и себя от корректировки избавили. По правильному каждое согласование надо отражать в РД (корректировать).
"По правильному" не так, как кто-то думает, а так, как записано в нормативных документах. Есть СП 48 "Организация строительства". Почитайте, хоть ради любопытства.

Там как раз и говорится про исполнительную документацию, причем много раз. В том числе
Цитата:
5.14 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию:
- акты освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства;
....
- комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ;
....
"Согласование" - это всегда письмо, а не переделанный чертеж.

Не корректировка проектировщиками всех "хотелок" а отражение согласованных изменений подрядчиком. И ничего не говорится об обязанности проектировщиков корректировать РД по предложениям кого бы то ни было.

И не надо "входить в положение". Понятно, что с точки зрения подрядчика и заказчика все "проектанты" лопухи. На них можно всё навесить, потому что у подрядчика "морда лопатой", у него материалы, люди механизмы. Ну хотите быть лопухами - рисуйте все, что укажут. Бесплатно, да еще благодарите за оказанное доверие.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 11:54
#12
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 419
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


ShaggyDoc,
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Есть СП 48 "Организация строительства". Почитайте, хоть ради любопытства.

Там как раз и говорится про исполнительную документацию, причем много раз. В том числе

Цитата: 5.14
При всем уважении к Вам. Читали, и не ради любопытства. Сейчас открыл СП у меня даже цветом отмечено, сей пункт. Правда это п. 6.13
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 13:58
#13
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,117


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"По правильному" не так, как кто-то думает, а так, как записано в нормативных документах. Есть СП 48 "Организация строительства". Почитайте, хоть ради любопытства.
Там как раз и говорится про исполнительную документацию, причем много раз.
...
ShaggyDoc, спасибо! Попробую переосмыслить этот пункт с новых позиций.
В СНиП 12-01-2004 это п.5.14, а в СП 48 это п.6.13.
Sibir, а как тебе видится толкование этого пункта?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно пересогласовывать решения в РД?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать/описать новые РСУ? Jekson Echowar SCAD 14 25.05.2017 11:02
Как правильно оформить в РД марки ТХ где применяются нетиповые изделия и несущие конструкции для них? vfhc Прочее. Архитектура и строительство 1 05.12.2015 23:52
Как правильно заполнить акт освидетельствования ГРО по РД 11-02-2006? cfif999 Технология и организация строительства 1 31.05.2014 00:41
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? rvp Лира / Лира-САПР 4 16.12.2013 11:42
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 39 09.05.2010 20:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||