Get Adobe Flash player
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Stark ES. Температурные воздействия

Stark ES. Температурные воздействия

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2017, 16:10 #1
Stark ES. Температурные воздействия
DrHokinsConst
 
Конструктор
 
Волгоград
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 21

DrHokinsConst вне форума Вставить имя

Добрый день, глубокоуважаемые коллеги!

Прошу Вас помочь нам небольшим советом по одному очень даже важному вопросу.
Итак, проектируем одноэтажную наземную парковку (с двумя ярусами) в городе Волгоград. Здание парковки открытого типа и поэтому есть необходимость задать температурные воздействия и ввести их в общий расчёт. Но тут возникла небольшая проблема, так как я не имею опыта задания температурных воздействий в Stark ES, да и в принципе, и не доконца представляю, как корректно выполнить данную процедуру. Расчётные и нормативные значения необходимых температур, также как и саму расчётную схему, прилагаю к данному посту. Задаём температурные воздействия (нагружение №7) на плиту перекрытия и смотрим моменты в колоннах - получаем какие-то немыслимые результаты, которые вряд ли будут хоть как-то соотноситься с реальностью.
Подскажите, что мы делаем не так? Где может быть ошибка?

Заранее Вас благодарю и знаю, что Вы поможете своим дельным советом, который позволит нам получить опыт и в этой области проектирования!

Вложения
Тип файла: docx Температура.docx (25.4 Кб, 33 просмотров)
Тип файла: rar Расчётная схема.rar (35.8 Кб, 25 просмотров)

__________________
Завтра решим!

Последний раз редактировалось DrHokinsConst, 29.03.2017 в 16:26. Причина: Внесение корректировок
Просмотров: 2520
 
Непрочитано 29.03.2017, 16:22
#2
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,491
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DrHokinsConst Посмотреть сообщение
Добрыф
Offtop: И Вам!
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2017, 16:26
#3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,070
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DrHokinsConst Посмотреть сообщение
Добрыф
Салам пополам !

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 29.03.2017 в 16:57.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2017, 17:07
#4
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,491
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DrHokinsConst Посмотреть сообщение
Задаём температурные воздействия (нагружение №7) на плиту перекрытия и смотрим моменты в колоннах - получаем какие-то немыслимые результаты, которые вряд ли будут хоть как-то соотноситься с реальностью.
Подскажите, что мы делаем не так? Где может быть ошибка?
DrHokinsConst, Америку не открыли. Учет температурных воздействий действительно сильно влияет на НДС сооружения. Другой вопрос, что в рамках линейного расчета не учитываются нелинейные эффекты, трещины, которые "гасят" эффект от температурного воздействия на реальные конструкции.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2017, 17:42
#5
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 120


Температура в упругом расчете - гиблое дело. Ayvengo абсолютно прав!

Если все упростить "до предела", и воспользоваться логикой и здравым смыслом, то можно ограничить температуру с "минусом" до температуры соответствующей примерно -15...-12 (усилия при такой темп. будут отдаленно похожи на усилия соответствующие трещинообразованию в изгибаемых "среднестатистических" плитах). А температуру в "плюс" - можно задавать по полной, но опять же она сильно гнет колонны во все стороны. Но опять же, если плита протрещит от проектных нагрузок, то уже влияние температуры на нее будет гораздо меньше. В целом температура с "минусом" более гадкая, нежели с "плюсом" (отрывы плит от диафрагм частенько бывают - нижняя на опорах может появиться).
Это не советы, а так... мысли в слух... исходя из скромного личного опыта... ни разу не считал температуру два раза "одинаково". Всегда - это игра с "ожиданием" и "расчет показал"

Последний раз редактировалось ki-ka, 29.03.2017 в 17:54.
ki-ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2017, 19:30
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,198


Шов температурный сделайте и не мучайтесь
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2017, 01:24
#7
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,491
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Еще можно снизить жесткость конструкций, например, руководствуясь рекомендациями СП52-2007 (учесть коэф-т 0.6 для преимущественно сжатых элементов и 0.3 для преимущественно изгибаемых).
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2017, 05:16
#8
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от DrHokinsConst Посмотреть сообщение
Здание парковки открытого типа и поэтому есть необходимость задать температурные воздействия и ввести их в общий расчёт
Зачем расчет на температуру, если блок примерно 27х27 м?
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2017, 07:55
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,622


ki-ka, важны не абсолютные значения, а дельта. Причём +-. Или ты именно о дельте?
Тогда да. дельта с "-" может быть меньше дельты с "+". Но только для линейного расчёта.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Зачем расчет на температуру, если блок примерно 27х27 м?
А чтоб было. Мало ли...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2017, 08:28
#10
DrHokinsConst

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Волгоград
Сообщений: 21


Ayvengo, попробуем посчитать согласно Вашим советам.

non-live, на температуру нам предписывает посчитать СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия", п. 13.1 "Для конструкций, не защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, следует учитывать изменение во времени t средней температуры и перепад температуры по сечению элемента, за исключением случаев, предусмотренных нормами проектирования конструкций. Для конструкций, защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, температурные климатические воздействия не учитываются." У нас конструкции никак не защищены.
__________________
Завтра решим!
DrHokinsConst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2017, 09:20
#11
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 355


DrHokinsConst, всё так. Если раньше были прописаны габариты, при которых можно было не производить температурный расчет, то сейчас такого нет. Вы попробуйте даже 10х10 м в упругой задаче посчитать - колонны не пройдут
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2017, 09:23
1 | #12
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 244


Думаю, можно с этой книги начать - https://dwg.ru/dnl/5299

тут получше - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=357643&postcount=8

Последний раз редактировалось Ал-й, 30.03.2017 в 09:42.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 10:36
#13
DrHokinsConst

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Волгоград
Сообщений: 21


Ал-й, за книгу Вам конечно спасибо, но она нам особо не помогла.
Температурный вопрос оказался крепким орешком. Данный вопрос будет рассмотрен на предстоящем вэбинаре - http://lira-soft.com/press/news/tsik...achakh-tema-18 и также имеется небольшая "Заметка эксперта" - http://lira-soft.com/wiki/notes/rasc...ya-v-lira-10-6 для ПК Лира 10.6, конечно не Stark ES, как указано в начале темы, но тем не менее.
__________________
Завтра решим!
DrHokinsConst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 11:04
#14
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от DrHokinsConst Посмотреть сообщение
Данный вопрос будет рассмотрен на предстоящем вэбинаре - http://lira-soft.com/press/news/tsik...achakh-tema-18 и также имеется небольшая "Заметка эксперта" - http://lira-soft.com/wiki/notes/rasc...ya-v-lira-10-6 для ПК Лира 10.6, конечно не Stark ES, как указано в начале темы, но тем не менее
там как раз скорее всего ни слово сказано не будет про методы снижения жесткости в жб конструкциях при расчете на температурное воздействие (а в книге есть методика и пример расчета)
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 11:47
#15
DrHokinsConst

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Волгоград
Сообщений: 21


Ал-й, на какой странице пример и методика, про которые Вы говорите?
__________________
Завтра решим!
DrHokinsConst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 12:18
#16
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 244


DrHokinsConst, гляньте стр 179 и далее согласно нумерации книги - там еще рама нарисована многопролетная. Это пример, а ссылки на формулы уже найдете. С телефона пишу, подробнее сейчас не гляну.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 13:01
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,637


Цитата:
Сообщение от DrHokinsConst Посмотреть сообщение
и смотрим моменты в колоннах - получаем какие-то немыслимые результаты
Offtop: Горемыкуешь?
Вложения
Тип файла: docx 80.docx (1.30 Мб, 30 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 16:55
#18
DrHokinsConst

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Волгоград
Сообщений: 21


Ал-й, посмотрел внимательно приведённые примеры. Всё понятно, как определяются усилия и как проводится перерасчёт жёсткости для сечений с трещинами. Однако не совсем ясно, как в данном случае соотнести предложенный подход к нашей конкретной задаче. Наверное стоит попробовать и просто посмотреть, что получится.
SergeyKonstr, а что это за книга, можете написать?
__________________
Завтра решим!
DrHokinsConst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2017, 16:59
#19
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 244


DrHokinsConst, волевым решением поделить колонны на группы, снижать жесткости и считать. Прецеденты использования такого подхода есть.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2017, 08:41
#20
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 806


Ал-й, еще и у стен снизить жесткости стоит. Армирование от гравитационных составляющих есть. Дальше, чтобы учесть из енение осевых и изгибных составляющих, можно приведенное сечение посчитать для оболочек и численные жесткости для стержней, к примеру.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Stark ES. Температурные воздействия

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Температурные воздействия на МК eilukha Конструкции зданий и сооружений 7 19.11.2012 12:18
Расчет на температурные воздействия связевых каркасов со стальным каркасом и ж/б жесткими дисками перекрытий. natuly Конструкции зданий и сооружений 5 15.11.2012 16:05
Расчет жб резервуара на температурные воздействия в холодном климате high_zero Железобетонные конструкции 1 24.09.2012 08:59
В поиске старые нормативы по расчету Ж/Б (расчет на температурные воздействия) Илья Екатеринбург Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.12.2008 08:54
Расчет строительных конструкций на температурные воздействия Дядя Конструкции зданий и сооружений 2 23.12.2007 22:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы