NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Каким документом руководствоваться при указании класса энергоэффективности

Каким документом руководствоваться при указании класса энергоэффективности

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2017, 16:00 #1
Каким документом руководствоваться при указании класса энергоэффективности
szuser
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 98

szuser вне форума Вставить имя

Каким документом руководствоваться при указании класса энергоэффективности проектируемого жилого дома при составлении энергопаспорта?

СП 50.13330.2012 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ
или
Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 6 июня 2016 г. № 399/пр "Об утверждении Правил определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов"

Какой из этих документов выше по статусу?
Просмотров: 1535
 
Непрочитано 30.03.2017, 18:20
1 | #2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


СП 50 применяется на этапе проектирования.

Приказ применяется на этапе эксплуатации, при проведении энергетических обследований, после капремонта.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 15:35
#3
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,246


Получил от экспертизы такое замечание:
Текстовая часть, энергетический паспорт здания. Расчет дополнить определением фактического удельного годового расхода энергетических ресурсов, сопоставить его с базовым (часть II, III Приказа Министроя РФ № 399/пр от 06.06.2016 г.).

Поэтому вопрос. Где указано, что приказ №399 применяется только на этапе эксплуатации, при проведении энергетических обследований, после капремонта? Ничего конкретного об этом я там не
прочитал. Укажите место, если не заметил.

Добавлено:
Да, забыл указать, что это замечание от экспертизы по ПД на новое строительство.

Последний раз редактировалось Makswell, 02.05.2017 в 16:08.
Makswell вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 15:55
#4
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Укажите место, если не заметил.
пункт 2 1го раздела
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 16:01
#5
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,246


Всё равно не увидел. Конкретно из какой цитаты это следует?

Последний раз редактировалось Makswell, 02.05.2017 в 16:08.
Makswell вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 18:20
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Всё равно не увидел. Конкретно из какой цитаты это следует?
Надо внимательно читать.

Класс определяется исходя из сравнения фактических или расчетных показателей.

Разумеется, в ПД могут быть только расчетные показатели, но в энергопаспорте, входящем в ПД остается пустая графа для фактических значений.

При приемке здания составляется свой энергопаспорт (иногда два) уже по другим формам (Минэнерго и ФСРЖКХ). Это паспорт может составляться и на основании энергообследования, но может и
Цитата:
9. Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации.
Т.е. в ЭП формы 34 могут быть перенесены данные из ПД.

А вот уже при эксплуатации начинают действовать требования по приказу 399. Там установлены правила и сроки подтверждения или установления нового класса.

Проектировщикам же, чтобы экспертиза не могла придраться, надо дословно соблюдать состав раздела 10(1) по П87. А там сказано

Цитата:
б) обоснование выбора оптимальных архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и их надлежащей реализации при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта с целью обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов;

в) перечень требований энергетической эффективности, которым здание, строение и сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, и сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение указанных требований энергетической эффективности;
Под "обоснованием" экспертизы понимают подробные, по буковкам и циферкам расчеты всех показателей.

А перечень требований надо обязательно делать, лучше в специальной таблице с указанием показателя, проектного значения и срока проверки. Большинство показателей должны проверяться при вводе в эксплуатацию.
А вот Удельная теплозащитная характеристика, Удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания за отопительный период, другие удельные показатели и, соответственно класс здания - после какого-то периода эксплуатации.

По СП50 это годичный период, по Приказу 399 - другие сроки. Да и показатели другие.

Различия объясняются тем, что яйцеголовые, разрабатывавшие СП считают ниже своего достоинства изучать правительственные документы.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:49
#7
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,246


ShaggyDoc, спасибо!
Со сроками не совсем понял. Почему по СП50 – это год? Нигде об этом не нашёл. Только в вашем примере составления раздела Энергоэффективность из программы Лидер-ЭнергоПроект нашёл такое:
Цитата:
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии сдачи объекта в эксплуатацию фактические данные заполняются проектной организацией на основе анализа отступлений от первоначального проекта, допущенных при строительстве здания.
Тут явно какая-то неточность. Нет такого пункта.
Makswell вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2017, 12:31
#8
szuser


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А перечень требований надо обязательно делать, лучше в специальной таблице с указанием показателя, проектного значения и срока проверки. Большинство показателей должны проверяться при вводе в эксплуатацию.
А вот Удельная теплозащитная характеристика, Удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания за отопительный период, другие удельные показатели и, соответственно класс здания - после какого-то периода эксплуатации.

По СП50 это годичный период, по Приказу 399 - другие сроки. Да и показатели другие.

Различия объясняются тем, что яйцеголовые, разрабатывавшие СП считают ниже своего достоинства изучать правительственные документы.
От меня (проектировщика) и экспертизы заказчики потребовали букву класса энергетической эффективности указать по приказу 399, Заказчику при получении разрешения на строительство сказали что буква энергоэффективности должна быть указана по приказу. Решил в паспорте писать две буквы с указанием что по СП и по Приказу.
szuser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 13:19
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, спасибо!
Со сроками не совсем понял. Почему по СП50 – это год? Нигде об этом не нашёл. Только в вашем примере составления раздела Энергоэффективность из программы Лидер-ЭнергоПроект нашёл такое:

Тут явно какая-то неточность. Нет такого пункта.
Там опечатка. Пункт 10.4. И срок в пункте 10.9 другой. Вы можете указать и другой срок, но год потому, что иначе здание вообще "бескласссовым" окажется. А через 5 лет класс надо подтвердить


Цитата:
Сообщение от szuser Посмотреть сообщение
От меня (проектировщика) и экспертизы заказчики потребовали букву класса энергетической эффективности указать по приказу 399, Заказчику при получении разрешения на строительство сказали что буква энергоэффективности должна быть указана по приказу. Решил в паспорте писать две буквы с указанием что по СП и по Приказу.
В СП 50 класс рассчитывается Класс энергосбережения
Цитата:
Характеристика энергосбережения здания, представленная интервалом значений удельного годового потребления энергии на отопление и вентиляцию
В приказе говорится о классе энергоэффективности. Это совсем другой показатель, включающий и ОВ, и ГВС, и электроснабжение.

В Законе говорится:
Цитата:
Класс энергетической эффективности многоквартирного дома, построенного, реконструированного или прошедшего капитальный ремонт и вводимого в эксплуатацию, а также подлежащего государственному строительному надзору, определяется органом государственного строительного надзора в соответствии с утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти правилами определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов, требования к которым устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Класс энергетической эффективности вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указывается в заключении органа государственного строительного надзора о соответствии построенного, реконструированного, прошедшего капитальный ремонт многоквартирного дома также требованиям энергетической эффективности.
Это не тот класс, что в СП 50. По Закону определяться он должен стройнадзором. Естественно, сам стройнадзор ничего определять не будет, он стребует с застройщика документы. А таким документом является энергетическое обследование, путь проведенное в виде экспресс-обследования, и, как его результат, паспорт по форме 34 Минэнерго.

Ваши заказчики глупые и жадные. Они предпочли вас снасильничать ради буковки класса "по приказу". Ну, "нарисуете" им еще одну буковку, а они на транспаранте её нарисуют. А потом выяснится, что это липовый класс, потому что порядок его определение не соответствует Правилам по приказу 399 (они разработаны на основании Закона). Там ни проектная организация, ни экспертиза не задействованы, но зато появляется ГЖИ. И будут они потом мыкаться по разным органам.

Сделать ЭП вводимого в эксплуатацию дома недорого - от 2-х до 20 тыс. рублей. Мы их много сделали, специальная программа есть.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Каким документом руководствоваться при указании класса энергоэффективности

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким документом нормируется заделка силиконом холодного шва при бетонировании монолитного пола Мария_Мар Железобетонные конструкции 2 08.05.2013 12:33
Каким документом подверждается право проектирования крановых конструкций? eilukha Машиностроение 38 10.12.2012 14:13
Подскажите, с каким шагом устанавливаются вертикальные связи по ж.б. колоннам при сейсмике Temna Железобетонные конструкции 6 08.11.2012 22:49
каким документом регламентируется вывоз строительного мусора? totaren Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 08.07.2011 16:54
Каким документом сейчас определены цели и состав НД в строительстве? SergeyAB Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 31.05.2010 21:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы