dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?

Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2017, 15:09 #1
Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?
bobrovantig
 
Регистрация: 14.03.2017
Сообщений: 9

bobrovantig вне форума Вставить имя

Всем добрый день.
Подскажите пожалуйста касательно подписантов проектной/рабочей документации.
Мы сейчас разрабатываем проект. Скажу сразу, что у нас не огромная компания, где миллион специалистов на каждый чих, поэтому встал вопрос в подписантах в основной надписи.
Насколько я понимаю, подписантами должны/могут быть:
ГИП: наиболее квалифицированный специалист в нашей организации, назначается конкретно на этот проект
Разработал: непосредственно проектировщик, который составил проект (исполнитель)
Проверил: здесь не совсем ясно. Директор может быть подписантом "Проверил"?
Норм.контроль: тот, кто проверяет, что проект соответствует стандартам оформления по ГОСТ и т.д.

А теперь главный вопрос: может ли один человек быть и разработчиком, и норм.контроль и ГИП? Ну ок, "Проверил" будет не он, а директор, например.

В ответах просьба ссылаться на нормы/требования/стандарты и т.д.
Просмотров: 3733
 
Непрочитано 03.04.2017, 15:22
#2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 150


Нормоконтроль не может быть разработчиком
Обязательные подписи это разработал и нормоконтроль. Остальных может и не быть
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2017, 10:19
#3
Николай Г.

ПГС
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,171


Цитата:
Сообщение от bobrovantig Посмотреть сообщение
В ответах просьба ссылаться на нормы/требования/стандарты и т.д.
ГОСТ 21.1101, там о обязательном наличии подписей разработчика и нормоконтролера.
Ну а то, что они не могут быть одним лицом по логике вещей понятно
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2017, 05:02
#4
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
они не могут быть одним лицом по логике вещей понятно
Из-за заинтересованности? Разные лица могут так же покрывать и прикрывать друг друга.
Не вижу ограничения. Лицо работает совмещая, своей подписью заверяет выполненную работу.
AvlS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2017, 05:33
#5
Oogabooga


 
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 13


Сейчас на руках проекты 2-х жилых 9-ти этажных домов от крупного проектного института. Так вот, в них ГИП института и н. контр. одна и та же фамилия, одна и та же подпись. Думайте сами, решайте сами...
__________________
Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей! (с)
Oogabooga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2017, 06:41
1 | 1 #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,532


Никто и ничто не может запретить ГИПу быть и разработчиком. В маленьких организациях это обычное дело, и в СССР было такое. Вот обратное, подписываться за ГИПа человеку, на которого не возложены такие обязанности нельзя.

Никто и ничто не может запретить ГИПу быть и нормоконтролером. Есть "Специалист, осуществляющий нормоконтроль". И поручить нормоконтроль могут хоть кому. В "ЕСКД-шной" системе нормоконтроль был давно, а когда его ввели в СПДС - никаких штатных нормоконтролеров не было. И за "Н контр" подписывались те, кому поручали. Обычно руководители групп, хотя где-то и стали появляться "освобожденные" нормоконтролеры.

О том, что сам нормоконтролер не может принимать участие в разработке также нигде не сказано.

Другое дело, что если за всё расписывается один человек, это наводит на размышления - "шарага". Но это еще не свидетельствует о качестве документации - она может оказаться получше той, на которой стоят десять подписей.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2017, 08:00
#7
Fiz


 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 13


Получал замечания из экспертизы, цитирую
Цитата:
Согласно штампам рабочей документации, функции ГИП и нормоконтроля осуществляет один и тот же человек, что противоречит п. 6.3 ГОСТ Р 21.1002-2008. Привести в соответствие. Учесть при дальнейшем проектировании.
Сейчас вроде действует другой документ ГОСТ 21.002-2014 - Нормоконтроль проектной и рабочей документации, в нем приписку убрали.
Fiz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2017, 08:58
#8
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 702


Цитата:
Сообщение от Oogabooga Посмотреть сообщение
Так вот, в них ГИП института и н. контр. одна и та же фамилия, одна и та же подпись
Это внутреннее дело института.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:06
#9
Oogabooga


 
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Это внутреннее дело института.
Я так полагаю даже внутреннее дело, особенно проектного института, не должно противоречить нормативной документации, на которую они ссылаются в проекте.
__________________
Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей! (с)
Oogabooga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2017, 11:44
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,532


В ГОСТ 21.002-2014 указано "Специалист, .... на которого распорядительным документом возложено проведение нормоконтроля". Возложено может быть на любого, "обладающий необходимыми знаниями и опытом работы".

А то, что упоминаются "служба нормоконтроля", "служба стандартизации" - благие пожелания. Даже в СССР при численности в 500 человек "служба нормоконтроля" могла быть из одного человека. Вот нас на это место посадили "даму, приятную во всех отношениях".

Но также упоминается "или любому назначенному руководством лицу". И этим лицом может быть ГИП,
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 04:08
#11
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
если за всё расписывается один человек, это наводит на размышления - "шарага". Но это еще не свидетельствует о качестве документации - она может оказаться получше той, на которой стоят десять подписей.
Именно.
Ключевое условие - качество продукта. В условиях рыночной экономии экономики отдельный человек для многих это излишество.
AvlS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 12:11
#12
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от Fiz Посмотреть сообщение
Сейчас вроде действует другой документ ГОСТ 21.002-2014 - Нормоконтроль проектной и рабочей документации, в нем приписку убрали.
Ничего не поменялось:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В ГОСТ 21.002-2014 указано "Специалист, .... на которого распорядительным документом возложено проведение нормоконтроля". Возложено может быть на любого, "обладающий необходимыми знаниями и опытом работы".
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Даже в СССР при численности в 500 человек "служба нормоконтроля" могла быть из одного человека. Вот нас на это место посадили "даму, приятную во всех отношениях".
....
Значит, у Вас, уважаемый ShaggyDoc, если Вы, извиняюсь, ничего не приукрашиваете по причине давности и ослабления памяти, была "ШАРАГА" из 500 человек с "дамой, приятной во всех отношениях..., выполнявшую , в числе прочих функций, и функцию нормоконтроля ".
А вот в нашей "шараге" (ЕСКД) из 300 человек (СКБ оборонного назначения) было "Бюро Стандартизации", состоящее из 10 человек, из которых 1 - начальник, 5 специалистов по стандартизации (функции - разработка СТП, сбор технической информации по профилю, помощь в оформлении информационных листков, рацпредложений, авторских свидетельств и т.д.) и 4 нормоконтролера, которые были выбраны из числа наиболее опытных и возрастных специалистов на уровне 1 категории инженера-конструктора с аналогичной зарплатой. Причем был организован функциональный нормоконтроль (технология, электроника, механика). Поэтому был порядок. Сейчас я там не работаю, но по отзывам работающих там специалистов, порядка стало меньше, бюро сократилось в два раза.
В проектных организациях (СПДС) изначально был бардак с этим делом, традиционно он сохраняется и сейчас, особенно в организациях, специализирующихся на "жилой стройке". А вот в организациях, проектирующих сложные технические объекты, такие, как атомные станции, электрические подстанции, ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ, без хорошо организованного нормоконтроля не обойтись. В таких организациях ГИПов и начальников отделов не привлекают к нормоконтролю. Как и в промышленных КБ или СКБ организованы службы стандартизации и нормоконтроля. Даже в небольших приличных организациях до 50 человек есть специалисты, выполняющие исключительно функцию нормоконтроля.
На мой взгляд, чтобы навести порядок в деле оформления ПД и РД, нужен хороший ГОСТ по оформлению и нормативный документ для экспертных организаций, который регламентировал бы, кроме всего прочего, и проверку ПД на соответствие этому ГОСТ.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 14:57
1 | 2 #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,532


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
А вот в нашей "шараге" (ЕСКД) из 300 человек (СКБ оборонного назначения) было "Бюро Стандартизации", состоящее из 10 человек, из которых 1 - начальник, 5 специалистов по стандартизации
Вот вот. И этих лбов надо было кормить. Но у нас также были и разработка СТП, и всякая "помощь", и библиотеку ГОСТ вели, и серий и прочего. Даже был отдел оборудования, который всё изучал и доводил до всех. Да так везде было, но многое первым делом и отмерло из-за практической ненужности. Потому что отсюда появляется побочный вред. Раз "специалисты по качеству" есть - значит на Положение о качестве. Надо разработать "Систему". Появляется повальная отчетность и прочее.

А то что нужно - есть до сих пор. Но штатных "освобожденных" нормоконтролеров как не было, так и нет.

Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
В проектных организациях (СПДС) изначально был бардак с этим делом, традиционно он сохраняется и сейчас,
И ничего страшного. Гораздо хуже было, когда "заведовать оформлением" поставили дедушку как раз "из числа наиболее опытных и возрастных специалистов", да еще из "ЕСКД". Он ввел в СТП порядок -"общие данные" - только на формате А4 . Каждое "данное" - на своем листе. Соответственно и "состав общих данных" и прочее. А в некоторых марках этих данных много получется. На пру листов чертежей - штук 30 страниц общих данных. Да еще и неброшюруемых - тоже так завел. Поработай-ка на стройке с этим шулерским набором.

Как же народ был рад, когда его изгнали и восстановили порядок "делать как удобно".

Вы принадлежите к прослойке (небольшой, к счастью), для которой оформление - "пуп земли". Системы "Я за голову схватился!". Вся СПДС для Вас - тихий ужас. Всё не так. Но "бодливой корове бог роги не дает".

Вот та дама, о которой я упоминал, как-то с визгом стала орать в конце года, к директору побежала "Шеф, усё пропало! Ввели новый ГОСТ на написание дат! Теперь год впереди надо ставить! Надо успеть за неделю перескоблить все кальки с подписями! Я не выпущу!!". И даже потребовала чтобы в новогодней стенгазете опубликовали "Срочно в номер". Ну, директор-то её послал, куда положено. В библиотеку.

А уже через месяц этот ГОСТ благополучно отменили. Видно "не все в деревне дураки". То-то смеху было.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 16:22
#14
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 1,854


Offtop: Страсти-мордасти))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 19:08
1 | 1 #15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,532


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Страсти-мордасти))
Да уж. Будут "мордасти". Сколько эти "ЕСКД-шники" дорвавшиеся до строительства неприятностей принесли.

Во когда-то все строительные серии на изделия были тяп-ляп сделаны. Но понятно. И пошла волна в 70-х годах переоформить их. Ну это действительно надо было. Но переоформлять-то стали по ЕСКД.
Ладно, деталировочные чертежи для заводского изготовления - там ка положено, так и делайте. Но ведь взялись за обозначения изделий.

В строительстве они традиционно короткие и включают основные параметры. Например "Заслонка Р400х400", "Зонт ЗК-315" и т.п. Но после "актуализации" вместо "Зонт ЗК-315" появилось 3К.00.000 – 02.

В результате плохо стало всем. Проектировщик должен был по каждому случаю заглядывать в серию, но у них хоть серии были. А монтажник, поставивший сотни зонтов, должен был гадать, что за хрень такая 3К.00.000 – 02 (здесь хоть по "ЗК" можно догадаться) или АЗЕ 096.000-11.

Ладно, хоть до железобетона, окон и дверей их не допустили. А уж на металле (вся вентиляция и сантехника) здорово они порезвились. А люди спорят, кто СССР развалил, на архитекторов клевещут...

Еще бы сборочные чертежи для зданий придумали... И ведь взаправду делали - сам видел, как в СПКБ они для себя домики проектировали "по ЕСКД".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 19:33
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 12,971


Справедливости ради, сборочные чертежи зданий это ар, кж и кмд...
Так то...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2017, 06:28
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,532


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Справедливости ради, сборочные чертежи зданий это ар, кж и кмд...
Так то...
Да? А чего же их не обозначают как ХХХХХХХХ СБ, не делают к ним спецификацию, с разделением на..., не выделяют подсборки и прочее?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2017, 12:33
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 12,971


Другая отрасль, другие нормы оформления. Смысл то тот же.
Спецификацию всё-таки делают. Подсборки часто выделяют.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2017, 10:52
#19
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот вот. И этих лбов надо было кормить.
Кстати, был очень уважаемый в то время отдел и необходимый. Наше СКБ было при заводе. Этот отдел "Стандартизации и нормоконтроля", кроме СКБ, работал и на завод. Не представляю, ShaggyDoc, в каких "джунглях" СССР Вы работали и в какой отрасли. Наш завод и СКБ входили в один из главков Минрадиопрома СССР и правила на предприятиях министерства устанавливали далеко не мы. Мне приходилось бывать в командировках на ведущих предприятиях министерства. Был порядок покруче, чем у нас. И нахлебников о "лбов" было поменьше, чем сейчас. Согласен, что со временем что-то бы и поменялось, но не так радикально и ужасно, как все поменялось в 90-е.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сколько эти "ЕСКД-шники" дорвавшиеся до строительства неприятностей принесли.
Да это обыкновенный "треп", уважаемый ShaggyDoc. Вы какой-то всеядный спец с "сержантскими" замашками. Кроме Вашего мнения другого не существует, а это признак, извиняюсь "самодурства". "Вешаете здесь на форуме молодежи лапшу на уши". А лапша -то уже "с душком".

Теперь по делу. Конечно, ЕСКД и СПДС - разные системы, ориентированы на свои технологии. Уверен, что ни у разработчиков СПДС, ни у специалистов "дорвавшихся" из ЕСКД в СПДС, нет задачи сделать "СПДС по аналогии с ЕСКД". У кого и появляются такие мысли, то от незнания ни того, ни другого. А вот разработчики СПДС, вероятно, считают, что пора взять базовые подходы из ЕСКД к таким терминам, как "документ", "обозначение" "содержание тома" (аналогия спецификации из ЕСКД", подход к оформлению изменений - я этот процесс замечаю, тк в СПДС уже работаю столько же, сколько отработал в ЕСКД. Требуется всего-то ничего. Не трогая ничего прочего, что присуще только принципам СПДС. Но кто-то не дает этого сделать, скорее всего из плеяды старожилов-самодуров - рулевых, выходцев из проектных организаций СССР. Надеюсь, что со временем, все это разрешиться положительно. Также надеюсь, что профессия нормоконтролера (освобожденного) будет востребована во всех проектных организациях, кроме "шараг" также, как она сейчас востребована в ведущих проектных организациях РФ.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2017, 11:47
| 1 #20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,840


Интересно, как это за бугром вообще без всяких нормоконтролей проектируют? И (о ужас) без ЕСКД и СПДС! И не хуже, чем у нас, получается, вроде...
Offtop: Мало того, еще над нами смеются, гады... Надеюсь, что профессия нормоконтролера отомрет раз и навсегда, вместе со строкой в штампе.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 10.04.2017 в 12:58.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой может быть конструкция старого офисного здания? Wild Vodnik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 15.10.2015 10:38
Может ли у большого проекта быть 2 ГИПа? Graster Организация проектирования и оформление документации 18 03.04.2015 16:55
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? bf21 Технология и организация строительства 2 17.03.2015 16:56
В каком разделе проекта должны быть указаны спецификации ж/б вентблоков. tesibiy Прочее. Архитектура и строительство 2 14.03.2012 17:40
Может ли быть подушка столбчатого фундамента 900х900х300 при подколоннике 600х600???? Потрошитель Основания и фундаменты 11 16.12.2009 10:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы