Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?

Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2017, 15:09
Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?
bobrovantig
 
Регистрация: 14.03.2017
Сообщений: 9

bobrovantig вне форума Вставить имя

Всем добрый день.
Подскажите пожалуйста касательно подписантов проектной/рабочей документации.
Мы сейчас разрабатываем проект. Скажу сразу, что у нас не огромная компания, где миллион специалистов на каждый чих, поэтому встал вопрос в подписантах в основной надписи.
Насколько я понимаю, подписантами должны/могут быть:
ГИП: наиболее квалифицированный специалист в нашей организации, назначается конкретно на этот проект
Разработал: непосредственно проектировщик, который составил проект (исполнитель)
Проверил: здесь не совсем ясно. Директор может быть подписантом "Проверил"?
Норм.контроль: тот, кто проверяет, что проект соответствует стандартам оформления по ГОСТ и т.д.

А теперь главный вопрос: может ли один человек быть и разработчиком, и норм.контроль и ГИП? Ну ок, "Проверил" будет не он, а директор, например.

В ответах просьба ссылаться на нормы/требования/стандарты и т.д.
Просмотров: 4836
 
Непрочитано 10.04.2017, 12:59
#21
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Интересно, как это за бугром вообще без всяких нормоконтролей проектируют? И (о ужас) без ЕСКД и СПДС! И не хуже, чем у нас получается, вроде...
Вернемся к теме 2004 г.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=2377&page=2
#35 ☆
ShaggyDoc
Мне довелось работать, когда стандартов СПДС еще не было. ЕСКД была, а для строителей только позже появился прототип СПДС ВСН 460-74.

До этого чертили кто как. Ориентирясь на учебники по черчению, типовые проекты, свои пристрастия. В целом вроде бы понятно, но у разных институтов была разная документация, и по составу, и по оформлению. И делалось очень много лишнего. По инерции.

Внедряли СПДС со скрипом. Тоже в силу инерции. А подталкивать начали строители, особенно монтажные организации, которым надоело разбираться, например, с разношерстными обозначениями труб.

Было несколько возвратов проектов исключительно из-за несоответствия СПДС. Да у них просто пришло много молодежи, которую в ПТУ учили читать стандартные чертежи.

Сейчас СПДС кое в чем устарела, ей нужно больше гибкости с учетом новых компьютерных технологий. Умный нормоконтролер не цепляется за несоответствие шрифта чертежному. Пусть будет любой, но читаемый. Или за несоответствие изометрических схем советской "аксонометрии под 45".

Но поддаваться на "провокационные призывы, раздающиеся из города Желтого дьявола" нельзя. Еще неизвестно, как эти пистолеты, сделанные по нестандартным чертежам стреляют. Видели в фильмах. Шуму много - толку мало.
И далее много чего по этой теме. А ведь это 13 лет назад, когда не было еще ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ Р 21.1101-2013. , в которых кое-что все-таки взято из ЕСКД...
Конечно, я поддерживаю ShaggyDoc 2004 года.
Но что же поменялось за 13 лет? Почему ощущается негатив к когда-то "умному нормоконтролю"?. ...
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2017, 13:29
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,745


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Но что же поменялось за 13 лет? Почему ощущается негатив к когда-то "умному нормоконтролю"?. ...
А где он умный нормоконтроль, который
Цитата:
не цепляется за несоответствие шрифта чертежному
и за прочие несущественные мелочи, делая из них трагедии вселенского масштаба?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2017, 13:50
#23
Fiz


 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Ничего не поменялось:
Наоборот в п.6.3 было примечание
1 Обязанности нормоконтролера может выполнять специалист организации, обладающий необходимыми знаниями и опытом работы, на которого распорядительным документом возложено проведение нормоконтроля (при условии неучастия этого специалиста в разработке документации, проходящей нормоконтроль).
А в ГОСТ 21.002-2014 - его нет, соответственно нормоконтроллер может участвовать в разработке (с 01.07.2015), если на него возложено проведение нормоконтроллера.
Fiz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2017, 14:26
#24
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Умный нормоконтролер не цепляется за несоответствие шрифта чертежному. Пусть будет любой, но читаемый. Или за несоответствие изометрических схем советской "аксонометрии под 45".
К чему тогда должен цепляться нормоконтроль?
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2017, 15:49
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,745


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
К чему тогда должен цепляться нормоконтроль?
А он вообще не должен "цепляться". Должен выполнять свои обязанности. Содержание нормоконтроля указано в таблице 1 ГОСТ 21.002-2014 (очень толкового, кстати). Там весьма серьезные вопросы перечислены.

Там еще указано про ответственность нормоконтролера наравне с разработчиками.

Но посмотрите хотя бы на форуме о чем "бодаются" с нормоконтролерами. Они именно цепляются по мелочам. Потому что это проще. "Ну-ка, сукины дети, выскабливайте точки после номеров пунктов".

Вот про шрифты меня цитировали, но это было 13 лет назад. Действительно, некоторые ретивые требовали чтобы шрифты не просто были похожие, а точно по ГОСТ, который был рассчитан на написание тушью рапидографом. Теперь вроде как этого нет - применение "компьютерных" шрифтов узаконено. Но находится всякая другая мелочевка.

А вот сложные вопросы (комплектность и т.п. "ПД в объеме РД") не поднимаются, потому что это ссора с начальством, а не с исполнителями.

Ну а чем должно сопровождаться введение нормоконтроля - благие пожелания. Благодаря деятельности властей, над которыми нет никакого "нормоконтроля" проектные организации находятся на грани выживания. Тут уж не до введения "подразделений нормоконтролеров" (т.е. на "средней зарплате"). Тут приходится и ГИПу быть и разработчиком и нормоконтролеров.

Дайте не "тендеры" с демпингом в несколько раз, а цены по сборникам, да ликвидируйте липовые шаражки, да всяких прилипал наподобие СРО и "реестров" - вот тогда и будут "подразделения нормоконтролеров".

Все-таки убеждать в том, что "рисовать" надо по стандартам никого не надо.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2017, 16:26
#26
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,691


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Интересно, как это за бугром вообще без всяких нормоконтролей проектируют? И (о ужас) без ЕСКД и СПДС! И не хуже, чем у нас, получается, вроде...
Offtop: Мало того, еще над нами смеются, гады... Надеюсь, что профессия нормоконтролера отомрет раз и навсегда, вместе со строкой в штампе.
Вот я за бугром, и проектирую, и даже больше, одноврменно и строю. Так как в нашей электромонтажной компании имеется проектный отдел, выполняющий Shop Drawings (рабочие чертежи) Ровно также имеют проектные отделы и другие смежники. Ибо проектные консалтинги не выпускают рабочку. Но все чертежи проектировщиков - как архитекторов так и смежников - проходят через нас. От самых разных проектных контор. Так вот, ни разу не видел ни в каких штампах больше чем 2 подписи: Drawn by ... и Checked by... Далее следуют инициалы, и никогда - живые подписи.
Что мы строим? Не будки. Не пятиэтажки. Небоскребы. Сейчас более чем 100-этажный жилой дом. Хотел показать новичкам форума фотки Манхеттена, они публиковались здесь: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=6...postcount=1089 но, к сожалению ссылка пропала. Но по моему тексту можно понять, о чем речь. И вот один из неск. отзывов: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=6...postcount=1092
Я работал в Лендидропроекте. Нормоконтроль появился не сразу, но заставили сверху. Начинание сразу превратилось в формальность. Назначенные девочки подписывали не глядя. То-же и в Атомэнергопроекте. И здесь и там также не будки проектируют. Но нормоконтроль оставался формальностью. Впрочем не знаю как теперь. По моему совокупному опыту все это неразумная трата рессурсов, не имеющая отношения к инжнерному содержанию чертежей
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2017, 19:00
#27
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,492


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Далее следуют инициалы, и никогда - живые подписи.
Как-то слабо верится в такой запредельный уровень доверия. Но верится в несколько иную организацию документооборота, где упрощение видимой части, выдаваемой заказчику/смежнику, компенсируется строгими внутренними стандартами фирмы, которые утверждаются гос. проверяющими и за исполнение которых расписывался кровью директор/владелец. Не исключено, что в каком-то внутреннем стандарте компании предусмотрена равнозначность инициалов на чертежах и своеручной подписи. И как разработчик, так и проверяющий один раз расписывались вживую за то, что их инициалы во всех чертежах, выполняемых под маркой данной фирмы, равнозначны автографам. Вопрос возможных подделок, подлогов и прочего криминала оставим без внимания, пусть им занимается прокуратура, а лучше пусть его не будет

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Так вот, ни разу не видел ни в каких штампах больше чем 2 подписи: Drawn by ... и Checked by...
Опять же, возможно, в том же внутреннем стандарте прописано, что проверяющий несет ответственность как за принятые в чертеже решения, так и за соответствие нормам оформления и всему тому, что проверяет нормоконтроль, как бы он не назывался. И что поставить свои инициалы должен только после одобрения чертежа несколькими проверяющими рангом пониже, один из которых как раз выполняет функции нормоконтролера. Возможно, подручные глав. проверяющего ставят свои подписи/инициалы на каком-то внутреннем документе типа "листа проверки" или "листа согласований".
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 10.04.2017 в 19:09.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2017, 19:44
#28
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,691


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Но верится в несколько иную организацию документооборота, где упрощение видимой части, выдаваемой заказчику/смежнику, компенсируется строгими внутренними стандартами фирмы, которые утверждаются гос. проверяющими
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Не исключено, что в каком-то внутреннем стандарте компании предусмотрена равнозначность инициалов на чертежах и своеручной подписи
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
И что поставить свои инициалы должен только после одобрения чертежа несколькими проверяющими рангом пониже, один из которых как раз
выполняет функции нормоконтролера
На все предположения отвечу: нет, нет и нет
Самая крутая контора по правилам оформления (из тех что я знаю) это наша, я подробно рассказывал в темах про СТП. У нас есть свое меню и кнопки, они выдают стандартные для конторы буквы, размеры и блоки. Но ими пользоваться необязательно.
В подтверждение привожу цитату из текста Лентяя, ссылка на тему здесь в н-р 21.

Цитата:
Чего только не узнаешь об Америке из России! Я вот тут на Калифорнийщине семь лет проработал в проектной конторе, которая выпускла М/Р/РР, что в переводе означает ОВ/ВК/ТХ, так ни о каком нормоконтроле, кроме "босс сказал" слыхом не слыхивал. Да о чем тут говорить, ежели в США даже единого стандарта на условные обозначиения в технологических/гидравлических схемах не существует. Всякое официальное нормотворчество сведено до мимнимума: стандарты, даже национальные имеют только рекомендательный характер
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2017, 10:53
#29
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Вот я за бугром, и проектирую, и даже больше, одноврменно и строю
Ну и бог Вам в помощь, и не надо здесь вести пропаганду и агитацию за ваш образ проектирования.

Стандарты РФ показали свою жизнеспособность, хотя есть над чем поработать.

Институт «Ленгидропроект», в котором Вы слегка работали, 7 апреля 2017 г отметил 100-летний юбилей, там с вопросами стандартизации и нормоконтроля порядок.
Кстати, там же, в Питере, в ООО «Балтморпроект» работает уважаемый Сорокин Николай Иванович, начальник отдела стандартизации и нормоконтроля, активный участник настоящего форума, член РГ «Проектирование»
ТК 465 «Строительство», разработчик нормативной документации СПДС. Николай Иванович уже много чего освещал по данной теме в течение нескольких лет, но многие или новички так ничего и не поняли....
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2017, 12:00
#30
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,466


Offtop:
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
не надо здесь вести пропаганду и агитацию за ваш образ проектирования.
Очень даже нужно. Всё больше приличных организаций работает с "иностранцами", совместными предприятиями, где подходы к проектированию уже близки.
Особенно мне нравится детальное планирование, учёт и контроль по срокам, контроль за техническими решениями, разные HAZOPы и SILы. По ключевым техническим вопросам у некоторых трёхуровневый контроль принятия решений, без всяких формальных "н.контр" с их шрифтами, когда инженера, практически, по факту никто не проверяет
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Стандарты РФ показали свою жизнеспособность
Сейчас они ничего не доказывают. Уникальные объекты по миру строятся без "гостов"
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2017, 15:23
#31
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,691


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Институт «Ленгидропроект», в котором Вы слегка работали,
Offtop: В Ленгидропроекте я работал гораздо больше лет чем вы думаете. Чиркейскую ГЭС начинал молодым инженером, а закончил разработкой ОРУ 750КВ Смоленской АЭС. Уже из Америки я намеревался организовать там курсы автокада и обучить сотрудников более-менее сносно в нем работать. Как это уже было сделано в институте, проектирующем мосты, где два преподавателя вуза, рецензенты моей книги "Автокад. Язык макрокоманд и создания кнопок" вели непрерывные курсы в течение полутора лет. Помог мне в этом начальник тамошнего тех. отдела Юрий Нестеров, бывший мой коллега по Ленгигропроекту. К сожалению, в Ленгидропроекте эта идея никого не заинтересовала.
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2017, 16:16
#32
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 313


Цитата:
Содержание нормоконтроля указано в таблице 1 ГОСТ 21.002-2014 (очень толкового, кстати)
Толковое-то оно толковое, только как-то обходились до того, как ...
Кстати...
Цитата:
ГОСТ 21.002-2014 Система проектной документации для строительства (СПДС). Нормоконтроль проектной и рабочей документации
....введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 01 июля 2015 г.
5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
Наиболее важное по моему разумению
Цитата:
4.1 Нормоконтроль проводят в целях обеспечения однозначности применения проектной и рабочей документации для строительства зданий и сооружений и ее выполнения в соответствии с установленными требованиями и правилами.
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Да о чем тут говорить, ежели в США даже единого стандарта на условные обозначиения в технологических/гидравлических схемах не существует.
В СССР посчитали нецелесообразным каждый раз тратить бумагу в 7 экз.( кол-во копий, выдаваемых заказчику) на написание условных обозначений... и в добавок в каждой конторе разных.
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2017, 17:25
#33
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,745


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Толковое-то оно толковое, только как-то обходились до того, как ...
А до того был ГОСТ 21.002-81 Нормоконтроль проектно-сметной документации. Всего 4 странички. Вопросов было много.

А то, что "введен впервые", так раньше был Государственный стандарт СССР, а теперь Межгосударственный стандарт для 6 стран. Две большие разницы.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2017, 09:58
#34
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
По ключевым техническим вопросам у некоторых трёхуровневый контроль принятия решений, без всяких формальных "н.контр" с их шрифтами, когда инженера, практически, по факту никто не проверяет
Ну что вы все к шрифтам, да точкам после цифр да без точек.... Мелочи это. Главное в правильном оформлении комплекта ПД или РД. В свое время, в СССР, наше СКБ приняло решение разработать своими силами ПЭВМ на подобии ЕС 1841, которую разработали и выпускали в Минске. Приехали в Минск (это где-то 1990 г), нам передали комплект КД. Это порядка 40-50 томов документации и все это собрано одной групповой спецификацией. Я и еще один ведущий инженер, чтобы разобраться в комплекте КД, около недели на огромном листе миллиметровки расписали функциональную структуру комплекта КД, иначе разобраться было просто невозможно. И все было собрано, как "пазлы", потому что грамотно было оформлено в полном соответствии с требованиями ЕСКД. А иначе был бы полный бардак, особенно это касается серийной КД, которую запускают в АСУП завода согласно структуры КД, когда в обозначениях ошибки недопустимы.
Вот вы заметите, что в СПДС все не так, там нет серийного производства и тд и тп. Согласен, знаю и не пытаюсь проводить прямую параллель.
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Сейчас они ничего не доказывают. Уникальные объекты по миру строятся без "гостов"
А что в РФ не проектируют уникальные и просто технически сложные объекты.
Уже много лет я связан с проектированием и экспертизой как раз сложных технических объектов. Это уже СПДС. И я не собираюсь здесь проводить параллель ЕСКД и СПДС. Но одно свойство их объединяет – это организация комплекта документации. В СПДС с этим делом слабовато. Понятно, что ПП87 внесли свой порядок в организацию ПД, а соответственно, и РД. Понятно. что это слабый документ. Он не охватывает всей специфики и разнообразия объектов проектирования. Соответственно. Это отразилось и на скорострельности выпуска сначала ГОСТ Р 21.1101-2009, затем – ГОСТ Р 21.1101-2013 и, соответственно, на разнообразии подходов проектных организаций к построению и оформлению комплекта документации. Особенно это заметно с позиции экспертизы – не увидеть двух похожих по принципам комплектациии и оформлению комплектов подобной ПД от разных организаций.
Это серьезная проблема. Над которой надо работать…. А нормоконтроль (грамотный) в данной ситуации просто необходим, и конечно же, в серьезных проектных организациях от есть. И он должен быть, вне зависимости от количества специалистов, профессиональным. Поручают сейчас эти вопросы ГИПам, начальникам отделов и тп, не от хорошей жизни. Да, к тому же, специалистов по стандартицации - нормоконтролеров, профессионалов своего дела сейчас найти сложно.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 07:23
#35
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Мелочи это. Главное в правильном оформлении комплекта ПД или РД.
Оно конечно оформление - наше ВСЁ!
Только вот хотят отменить для общественных зданий необходимость разработки технологических решений. И на что нормоконтролировать будем? На детский сад или на публичный дом?
или все-таки
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Главное в правильном оформлении
?
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 10:31
#36
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 355


Уточняю. Главное – в правильном оформлении комплектов ПД , РД, докуметации изысканий.
Что это означает?
Это означает то, что посмотев на основные проектные документы (от разных организаций и по разной специфике), мы должны увидеть один и тот же стиль построения и оформления документов.
Я имею ввиду:
Для ПД:
Состав проектной документации
Содержание тома
Текстовые документы
Графические документы
Для РД:
Ведомость полного комплекта рабочей документации
Общие данные
Для документации по инженерным изысканиям:
Состав отчетной технической документации по инженерным изысканиям
Содержание тома
Текстовые документы
Графические документы
Различие должно быть только по составу документов и их обозначению.
Замечу, что и в структуре обозначения должен быть порядок. Различие – только в базовых обозначениях и буквенных шифрах ПД, РД, документации изысканий.
А пока, к сожалению, «кто в лес, кто по дрова»
Причина- недоработки в ГОСТ Р 21.1101-2013. Надеюсь, со временем всё исправится.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 15:23
#37
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,466


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
мы должны увидеть один и тот же стиль построения и оформления документов.
Я имею ввиду:
Для ПД:
Состав проектной документации
Содержание тома
Текстовые документы
Графические документы
Вся проектная документация разных организаций , что я вижу последние годы соответствует подобному составу
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 16:26
#38
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,359


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Это означает то, что посмотев на основные проектные документы (от разных организаций и по разной специфике), мы должны увидеть один и тот же стиль построения и оформления документов.
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Различие – только в базовых обозначениях и буквенных шифрах ПД, РД, документации изысканий.
в чем великий смысл сего деяния? документация сама по себе никому не нужна, важно чтоб по ней построить можно было.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 17:00
#39
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Это означает то, что посмотев на основные проектные документы (от разных организаций и по разной специфике), мы должны увидеть один и тот же стиль построения и оформления документов.
А.., Вы об этом. Тут можно только согласиться... Все таки приятно взять в руки правильно оформленную документацию... в ней и оформление и технические решения ожидаемые
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 17:41
#40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,745


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Все таки приятно взять в руки правильно оформленную документацию... в ней и оформление
Ну, если безо всякой иронии, то всегда было приятно взять в руки конструкторскую документацию, выполненную по ЕСКД. Она действительно была единообразно оформлена, на любые изделия, в любой организации.
Могла быть дурацкая конструкция, но к оформлению не придерешься. И даже при черчении на кульмане все надписи были сделаны чертежным шрифтом. И стиль построения документов был единый.

А в строительстве, даже после внедрения СПДС была полная вольница. Если "рисование" было более или менее стандартным, вернее стало после СПДС стандартным, то все надписи - "тихий ужас". Кто каким "почерком" хотел, тот так и писал. Иногда даже "врачебным". Редкие герои хотя бы примерно придерживались чертежного шрифта. Да еще и официальные "архитектурные" шрифты были. А это все размеры, заголовки, "штампы" и тексты записок.

Пока были копировщицы это никого не волновало - конечные кальки были единобразны. Но когда пошел "бескопировочный" метод, да "РЭМ-кальки" всё это и проявилось. Но ни заказчиков, ни строителей, ни даже минстерских работников, ни "экспертизу Госстроя" это абсолютно не волновало. Никогда замечаний по оформлению не было. Потому что "это стройка, бэби".

А вот vivol это волнует. Он "с ЕСКД свалился", а это все равно, что англичанину, свалившемуся из Англии, где "300 лет газоны стригли", в "немытую Россию" и увидевшему наши "газоны" с бурьяном, начать поучать, что их надо стричь да поливать.
Эффект будет тот же. "Это стройка, бэби".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой может быть конструкция старого офисного здания? Wild Vodnik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 15.10.2015 10:38
Может ли у большого проекта быть 2 ГИПа? Graster Организация проектирования и оформление документации 18 03.04.2015 16:55
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? bf21 Технология и организация строительства 2 17.03.2015 16:56
В каком разделе проекта должны быть указаны спецификации ж/б вентблоков. tesibiy Прочее. Архитектура и строительство 2 14.03.2012 17:40
Может ли быть подушка столбчатого фундамента 900х900х300 при подколоннике 600х600???? Потрошитель Основания и фундаменты 11 16.12.2009 10:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы