Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?

Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2017, 15:09
Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?
bobrovantig
 
Регистрация: 14.03.2017
Сообщений: 9

bobrovantig вне форума Вставить имя

Всем добрый день.
Подскажите пожалуйста касательно подписантов проектной/рабочей документации.
Мы сейчас разрабатываем проект. Скажу сразу, что у нас не огромная компания, где миллион специалистов на каждый чих, поэтому встал вопрос в подписантах в основной надписи.
Насколько я понимаю, подписантами должны/могут быть:
ГИП: наиболее квалифицированный специалист в нашей организации, назначается конкретно на этот проект
Разработал: непосредственно проектировщик, который составил проект (исполнитель)
Проверил: здесь не совсем ясно. Директор может быть подписантом "Проверил"?
Норм.контроль: тот, кто проверяет, что проект соответствует стандартам оформления по ГОСТ и т.д.

А теперь главный вопрос: может ли один человек быть и разработчиком, и норм.контроль и ГИП? Ну ок, "Проверил" будет не он, а директор, например.

В ответах просьба ссылаться на нормы/требования/стандарты и т.д.
Просмотров: 5996
 
Непрочитано 13.04.2017, 18:21
#41
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Иногда даже "врачебным".
Лично мне не попадалось.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"тихий ужас". Кто каким "почерком" хотел, тот так и писал.
А это Д-а-а... сам грешен....
Но... взяв руки томик, и просмотрев 2 листа, уже знаешь что и какого качества найдешь. По заполненности штампов согласований смежников ...Да и по обложке было видно, по переплету...
зы. Конструкторская документация прошла как-то мимо меня... может и хорошо.

Последний раз редактировалось csp, 13.04.2017 в 18:28.
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 18:30
#42
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,421


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Но... взяв руки томик, и просмотрев 2 листа, уже знаешь что и какого качества найдешь.
очень ошибочное мнение. доводилось мне участвовать в выпуске документации, которая была идеально оформлена, но по содержанию фуфло. и как раз благодаря тому что "вах красЫво" прокатило, а чисто технически документацию потом еще долго дорабатывали
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 18:49
#43
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
"вах красЫво" прокатило, а чисто технически документацию потом еще долго дорабатывали
Вы думаете косяки не видны?..)
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 19:59
#44
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,743


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но ни заказчиков, ни строителей, ни даже минстерских работников, ни "экспертизу Госстроя" это абсолютно не волновало. Никогда замечаний по оформлению не было. Потому что "это стройка, бэби".
Целиком согласен. Вот мой пример. Стройка просит определенный чертеж, но мало того что он готов процентов на 30, так еще надо кое-что согласовать ибо в нек. местах есть неувязки, допущенные проектировщиком. Ладно, посылаем 3 копии с большой поперечной надписью PRELIMINARY!!! Not for construction! Мол, для ознакомления только, для заказа материала...
Через некоторое время узнаем что стройка почти все сделала по данному чертежу. Им надо работать а не сравнивать написание буков.
Что касается однообразности оформления, кто бы посчитал во что это обходится в масштабе страны, как в деньгах так и в людях. Может быть vivol прикинет?
Vova вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 22:17
#45
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,421


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Вы думаете косяки не видны?..)
ага....
а вот когда технически зацепится можно мало за что, тогда начинается " у вас тут пробелы лишние, нумерация съехала итд итп"
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 06:11
#46
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
определенный чертеж, но мало того что он готов процентов на 30, так еще надо кое-что согласовать ибо в нек. местах есть неувязки, допущенные проектировщиком.
А как Вы относитесь к тому, что бы Вы вообще не согласовывали чертежи ни с кем, и от слова СОВСЕМ, и чертежи выпускали с 30 процентной готовностью
И теперь ответьте на вопрос
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
кто бы посчитал во что это обходится в масштабе страны, как в деньгах так и в людях.
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Ладно, посылаем 3 копии с большой поперечной надписью
Мелко плавали) А слабо выдать чертеж на диафрагме жесткости) или на дверном полотне)))...Потом оформлялось конечно)

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
а вот когда технически зацепится можно мало за что, тогда начинается " у вас тут пробелы лишние, нумерация съехала итд итп"
Даже если у Вас нет лишних пробелов и нумерация не съехала, то к этим вещам надо относиться по философски.
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 09:59
#47
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот vivol это волнует. Он "с ЕСКД свалился", а это все равно, что англичанину, свалившемуся из Англии, где "300 лет газоны стригли", в "немытую Россию" и увидевшему наши "газоны" с бурьяном, начать поучать, что их надо стричь да поливать.
Эффект будет тот же. "Это стройка, бэби".
Отвечу через это сообщение "низкого социального уровня" всем предыдущим, которые не могут отличить "состав" от "стиля". Посмотрите еще раз раздел 8 ГОСТ Р 21.1101 разных лет выпуска, где достаточно много глупостей.
Отройте, если у Вас есть такая возможность, документ "Содержание тома" ПД разных проектных организаций, и сравните, как они оформлены, в основном см. Обозначение, Примечание, Текстовая часть (по составу). Графическая часть (по составу). Комментировать не буду, уже 20 лет наблюдаю этот бардак.
С ЕСКД в СПДС я "свалился" уже давно, с 1992 г. и "наелся" досыта и составом и стилем, регламентируемыми стандартами СПДС по оформлению. Пора с этим "завязывать". Надоело.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
"Это стройка, бэби".
Это Вы на "стройке", а я на технически сложных промышленных объектах, где собственно "стойки" не более 10%. А к остальному очень подходят некоторые принципы ЕСКД, до которых "на стройке" "до лампочки"...и разработчикам СПДС тоже....

----- добавлено через ~57 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Что касается однообразности оформления, кто бы посчитал во что это обходится в масштабе страны, как в деньгах так и в людях. Может быть vivol прикинет?
Да недорого, Vova, не переживай. Для этого нужно, чтобы был качественный ГОСТ и контроль его соблюдения в проектных организациях (нормоконтроль) и экспертизе (входной контроль). Палка нужна, Vova, палка! Иначе никак. Вот в Америке прикидываются, что нет порядка, там свобода... но ведь ты знаешь, что это не так. А палка - это у вас "зеленые". У хоккеистов НХЛ это есть. Надеюсь, есть и у проектировщиков.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Что касается однообразности оформления
Неправильное слово -(однообразности), правильно так -для обеспечения единообразия выполнения документации в соответствии с требованиями действующих нормативных документов..
Подзабыл, Vova, по-русски формулировать...
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 11:07
#48
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,421


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
см. Обозначение, Примечание, Текстовая часть (по составу). Графическая часть (по составу)
графическая часть на похожих объектах может существенно отличаться. для той же кабельной линии и то состав кардинально может отличаться.
Обозначения тоже у всех похожие, и всем все понятно. а примечания чем не угодили?
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 11:41
#49
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Обозначения тоже у всех похожие, и всем все понятно. а примечания чем не угодили?
Перечислю глупости раздела 8 ГОСТ Р 21.1101:
1. Текстовая часть - это перечень текстовых документов , но никак не приведение содержания текстовых документов по разделам, подразделам, пунктам и тд - все это должно быть в "Содержании" текстового документа, оформленного согласно
ГОСТ 2.105 (замечу - ЕСКД)
2. Графическая часть - это перечень графических документов, но никак не листов графических документов. Для нумерации количества листов и номера листа есть основная надпись в графических документах (замечу- как В ЕСКД).
3. Примечание- приведение там сквозной нумерации листов тома, с которого начинается документ (Разве нельзя быстро найти документ по его обозначению в содержании тома? Это для кого придумано- для специалистов или домохозяек?).
4. Обозначение - записывают обозначение графического документа и номер листа. Обозначение должно соответствовать тому, что записывается в основной надписи документа (это тоже из ЕСКД, откуда я "свалился").
Так вот, посмотрите, дорогие проектировщики, документ "Содержание тома" ПД разных проектных организаций и вы увидите такое разнообразие фантазий, которое приведено в п.1-4, и которое называется БАРДАК.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 11:46
#50
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,421


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Для нумерации количества листов и номера листа есть основная надпись в графических документах
количество листов идет только в общих данных, на остальных листах только номер листа, за редким исключением.
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Разве нельзя быстро найти документ по его обозначению в содержании тома? Это для кого придумано- для специалистов или домохозяек
гораздо проще просто искать номер листа, а не рыться в обозначениях и искать какое там обозначение присвоено.
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
"Содержание тома" ПД разных проектных организаций и вы увидите такое разнообразие фантазий, которое приведено в п.1-4, и которое называется БАРДАК.
при всем разнообразии оформления еще не встречал проектов в которых нельзя было бы быстро найти нужный лист. а если нет разницы зачем платить больше? (с)
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 12:07
#51
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
количество листов идет только в общих данных
Не надо врать! Количество листов идет в основной надписи первого листа любого документа.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
гораздо проще просто искать номер листа, а не рыться в обозначениях и искать какое там обозначение присвоено.
Это как раз то что отличает конструкторов от проектировщиков.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
еще не встречал проектов
Поточнее в формулировках- проектов уже давно нет....
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 12:10
#52
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,421


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Не надо врать! Количество листов идет в основной надписи первого листа любого документа.
документ : РД раздел ЭОМ, все штампы "большие" количество листов на первом листе (общие данные). Вы я так понимаю каждом плану/схеме присваивать свое обозначение

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
оточнее в формулировках- проектов уже давно нет....
вот это главное отличие "буквоедов" им всегда нужны шашечки вместо ехать
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 12:28
#53
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
документ : РД раздел ЭОМ, все штампы "большие" количество листов на первом листе (общие данные). Вы я так понимаю каждом плану/схеме присваивать свое обозначение
Почему в РД , в ПД тоже могут быть графические документы с "большими" штампами, в которых в графе 8 - общее количество листов документа. Графу заполняют только на первом листе;

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
вот это главное отличие "буквоедов" им всегда нужны шашечки вместо ехать
Объясните поподробнее, я не понимаю воровского жаргона...

----- добавлено через ~7 мин. -----
http://gazetazwezda.livejournal.com/327186.html
Вот нашел, а то живу на седьмом десятке и не знаю некоторых анекдотов

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
вот это главное отличие "буквоедов"
Это вы зря, ребята , буквоедом я никогда не был. а наоборот, был и есть почти "пофигист". Никогда и никому не мешал, не тормозил творческий процесс по разным глупостям. Может от того и работаю до сих пор, хотя пора отдыхать. Надоело возиться с глупостями. Пусть придут на смену другие, молодые, более наглые (активные) и умные.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 13:03
#54
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
вы увидите такое разнообразие фантазий, которое приведено в п.1-4, и которое называется БАРДАК.
Лично мне на это наплевать, "на скорость не влияет"
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 13:29
#55
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Лично мне на это наплевать, "на скорость не влияет"
Если "на скорость получения "бабок", то да, конечно не влияет. А если в личном паспорте по скорости процесса "фигню нарисуют", то тоже на это наплевать? Нет, наверное, будете "рвать и метать" и "дураками" называть...
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 14:00
#56
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Если "на скорость получения "бабок", то да, конечно не влияет. А если в личном паспорте по скорости процесса "фигню нарисуют", то тоже на это наплевать?
Вы путаете "почерк" и "содержание". Отсутствие вашего "почерка" не мешает строить иностранцам уникальные объекты.
То, что вы перечислили не влияет на качество технических решений
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 09:18
#57
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Вы путаете "почерк" и "содержание". Отсутствие вашего "почерка" не мешает строить иностранцам уникальные объекты.
То, что вы перечислили не влияет на качество технических решений
1. По поводу "почерка" и "содержания" - это более подходит к писателям и поэтам. До иностранцев с их уникальностью во всем мне как-то "до лампочки".
2. Да, согласен, что расстегнутая ширинка на брюках для многих не влияет на качество ходьбы, как и родной русский язык, напичканный бредовыми сленгами, сегодня не влияет на понимание смысла изреченного "образованными" людьми...
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой может быть конструкция старого офисного здания? Wild Vodnik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 15.10.2015 10:38
Может ли у большого проекта быть 2 ГИПа? Graster Организация проектирования и оформление документации 18 03.04.2015 16:55
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? bf21 Технология и организация строительства 2 17.03.2015 16:56
В каком разделе проекта должны быть указаны спецификации ж/б вентблоков. tesibiy Прочее. Архитектура и строительство 2 14.03.2012 17:40
Может ли быть подушка столбчатого фундамента 900х900х300 при подколоннике 600х600???? Потрошитель Основания и фундаменты 11 16.12.2009 10:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||