dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Переделка стен под другой тип перекрытия

Переделка стен под другой тип перекрытия

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2017, 15:07
Переделка стен под другой тип перекрытия
Ack
 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 139

Ack вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по следующей ситуации: строю одноэтажный дом, собирался делать перекрытие из ж/б плит, но в силу определенных обстоятельств пришлось отказаться от него и делать деревянное перекрытие.

Проблема в том, что стены у меня (толщина 40 см., в блок) были выведены под ж/б плиты. Поверх керамзитобетонных блоков у меня был залит под плиты выравнивающий 8-10 сантиметровый слой бетона с арматурной сеткой внутри, а кирпичная облицовка стен поднята на 5 рядов от верха этого выравнивающего слоя. Теперь получается, что для деревянного перекрытия, высота кирпичной облицовки в 34-35 см. слишком велика и мауэрлат не сможет компенсировать эту избыточную высоту.

Кровельщики предлагают 2 варианта:
1. положить стандартный маэрлат, потом с определенным шагом закрепить на него бруски нужной высоты по всей длине, а поверх этих брусков положить еще одну полосу мауэрлата. Таким образом получаются две полосы мауэрлата с брусками между ними;
2. залить армопояс высотой 30 см., но не на всю ширину стены в 40 см., а только на ширину мауэрлата - 20 см.;

Тут есть еще одна проблема: поскольку стены выводились под ж/б плиты, то и армопояс с установленными в него анкерами под мауэрлат не делался.

В первом варианте, они предлагают сверлить сверху стены и в отверстие вводить анкер, который при закручивании будет упираться в стенки просверленного отверстия и таким образом удерживать мауэрлат и соответственно кровлю от вертикальных сдвигов.

Во втором варианте, можно будет заложить анкера при заливке бетона в тело армопояса (30*20 см.).

Какой вариант предпочтительней? Был бы очень благодарен за подсказку.

Прилагаю фото верха стен и план кровли:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1800.jpg
Просмотров: 254
Размер:	465.4 Кб
ID:	186261  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18001.jpg
Просмотров: 200
Размер:	427.5 Кб
ID:	186262  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0001.jpg
Просмотров: 209
Размер:	63.9 Кб
ID:	186263  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез 1-11 1024.jpg
Просмотров: 236
Размер:	57.8 Кб
ID:	186264  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цветовое решение 1.jpg
Просмотров: 244
Размер:	126.6 Кб
ID:	186266  


Просмотров: 5049
 
Непрочитано 17.04.2017, 16:04
#61
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Вас за эту фразу уже можно гнать в шею из рядов проектировщиков ПГС
Если Вы себя считаете проектировщиком, не дай Бог мне в этих рядах оказаться.
Уверены что эта система находится в рановесии? Вырежте опорный узел и приложите все внешние и внутренние усилия.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 16:39
#62
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,627


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Или вот так если хотите
Ржунемогу

----- добавлено через ~2 мин. -----
kostik-b124, как говорит шеф: "если человек...."(с)
Так что вырезать узлы бесполезно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 16:41
#63
Николай Г.

ПГС
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,173


Saur, последний раз пробую:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 42
Размер:	10.9 Кб
ID:	186746  
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 16:42
#64
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,627


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
последний раз пробую:
Offtop: Ещё один. Да троллит он вас
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 17:49
#65
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Saur, последний раз пробую:
Вот как на самом деле
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 28
Размер:	13.0 Кб
ID:	186755  
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 17:59
#66
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Saur, последний раз пробую:
Вот это что за стрелка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 27
Размер:	12.6 Кб
ID:	186756  
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 18:07
#67
Николай Г.

ПГС
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,173


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Вот как на самом деле
Да с какого перепуга из опорного узла пропадет горизонтальная составляющая Qcosa/2? При этом вертикальную Вы все же учитываете. Уж лихо в свою сторону все перевернули.
Я же четко по векторам да с формулами разложил переход от эпю к опорным реакциям, не уж то не очевидно?
Возьмите пример простейшей схемы из наклонного стержня, посмотрите эпюры и разложите на горизонтальные опорные реакции.
Все, умываю руки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Saur, эта стрелка - проекция Qcosa/2 на горизонтальную ось. Почему вы на вертикальную обе силы проецируете, а на горизонтальную только одну выборочную?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Николай Г., там еще есть стрелочка проекции Qsina/2 на вертикальную ось так же.

----- добавлено через ~3 мин. -----
думаю с этим спорить не будете
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 18:38
#68
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Saur, эта стрелка - проекция Qcosa/2 на горизонтальную ось. Почему вы на вертикальную обе силы проецируете, а на горизонтальную только одну выборочную?
То что вы нарисовали будет иметь место, если в верхней опоре стропило по оси Х не закреплена.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 18:42
#69
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 773


И как ТС сделать так, чтобы его стропила в верхней опоре не были закреплены от горизонтальных перемещений?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0001.jpg
Просмотров: 17
Размер:	63.9 Кб
ID:	186757  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1024.jpg
Просмотров: 20
Размер:	113.0 Кб
ID:	186758  
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 19:00
#70
Николай Г.

ПГС
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,173


Saur, прошу указать на ошибку, остальное бла-бла. С исходниками думаю никто не спорит:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 27
Размер:	12.8 Кб
ID:	186759  
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 19:06
#71
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Saur, прошу указать на ошибку
Да бесполезно ему что-то доказывать. Товарищ уверен - раз есть скатная составлающая, значит есть и распор, и плевать ему на уравнения равновесия.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 19:42
#72
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 773


Вот что нарыл по этому поводу. обратите внимание на последний абзац
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: zaleski.jpg
Просмотров: 35
Размер:	102.3 Кб
ID:	186761  
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 20:23
#73
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Вот что нарыл по этому поводу. обратите внимание на последний абзац
Offtop: Ну да, "нарыл" - самое подходящее слово. Ничего более древнего не нашлось, на старославянском например?
Чем не устраивает тот же Шишкин? Там, хотя бы, буквы все знакомые.

То есть, то что однопролетная шарнирно-опертая балка с подвижной опорой не будет давать распор - мы всё-таки выяснили?
Теперь давайте выясним каким образом Вы ограничиваете горизонтальные перемещения на опорах, превращая их в неподвижные. И самое главное - куда будет направлена горизонтальная опорная реакция для балки на двух неподвижных опорах.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 20:48
#74
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 737


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Теперь давайте выясним каким образом Вы ограничиваете горизонтальные перемещения на опорах
А я бы еще добавил вопрос - зачем ограничивать горизонтальные перемещения. Подвижный узел опирания стропил на мауэрлат - это классика.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 20:54
#75
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Теперь давайте выясним каким образом
kostik-b124, так испытывает стропильная нога при работе от вертикальных нагрузок продольное усилие или нет?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 21:27
#76
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
kostik-b124, так испытывает стропильная нога при работе от вертикальных нагрузок продольное усилие или нет?
На этот вопрос достаточно подробно Вам ответил Николай Г.. Или моё мнение тут самое авторитетное?
Если вопрос задан в контексте моего комментария к эпюре N из поста 43 - остаюсь при своем мнении:
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Если на балку действует только вертикальная равномерно-распределенная нагрузка - эпюра N противоречит физическим законам.
Даже по Вашим картинкам "для особо тупых" горизонтальная опорная реакция значительно меньше вертикальной, а на эпюре наоборот - горизонтальная в два раза выше вертикальной. Сможете мне объяснить как такое получилось - посыплю голову пеплом и никогда больше не буду заниматься проектированием.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 21:45
#77
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 773


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Сможете мне объяснить как такое получилось
Когда сможете посмотреть лировский файл, тогда и поймёте.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 22:53
#78
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Когда сможете посмотреть лировский файл, тогда и поймёте.
Да не надо мне ничего смотреть, и так понятно что на картинке стропило висячей стропильной системы, а не наслонной. Мне вот только интересно - Вы меня считаете настолько глупым что я поверю в то, что наслонное стропило может дать распор, да ещё и в два раза больший чем вертикальная реакция? Или сами искренне верите что проектировали наслонную стропильную систему?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2017, 12:25
#79
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 139


Благодарю всех принявших участие в обсуждении.
Я решил последовать совету уважаемого иваниваныч, и заказать проект кровли с узлом, в виде короткой доп. балки поверх основной, предложенным кровельщиками, поскольку никакого другого решения в проектном институте придумать не смогли.
Встречался сегодня по рекомендации, с заместителем руководителя нашего крупнейшего регионального проектного института. Он считается одним из лучших специалистов в нашем городке, сам ГИП, еще советсткой школы. Ничего другого он так же придумать и предложить не смог, поэтому решили использовать вариант предложенный кровельщиками.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я, может, чего-то не понял, но по-моему тут нужно применить самый простейший конструктив, хоть бы из сообщения 26. Зачем балки перекрытия выводить за стену и укладывать на мауэрлат? Свес оформляется обычной кобылкой. При этом стропила опираются на нормальную стенку, а не на какие-то хлипкие стоечки.
Сейчас просто по обрезу стены устраиваете деревянное перекрытие, выводите кладку чуть выше перекрытия (обычно на 40 см), укладываете мауэрлат и по нему уже стропила. К стропилам прибиваете кобылки - получаете свес.
Простите не понял. Вы предлагаете вывести кладку поверх балок на уровень облицовки и упереть стропила в мауэрлат по этой кладке? Но ведь нужен карнизный свес и если опустить кобылку от стропилы вниз, то мы опять скроем ряды облицовочной кладки, а как раз этого я и пытаюсь всячески избежать. Максимум можно пожертвовать одним верхним рядом, но ведь этого недостаточно, чтобы в Вашем варианте, оформить карнизный свес хотя бы в 50 см. Или я неправильно понял и Ваш вариант не скрывает ряды облицовки карнизом?

Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Вот мы и предлагаем конкретное, простое и правильное решение.
kostik-b124, но на схемах в Вашем сообщении - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1636847&postcount=26, карниз так же закрывает верх стены, а мне необходимо избежать этого.

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Поищите в гугле такое слово Drempel, может быть мысль появится. Некое подобие сей конструкции была в последнем узле.
Картинка только как идея, У Вас немножко другие материалы но схема от этого не меняется.
Что такое дремпель, вышеуказанный специалист не знает. Когдя я показал картинку из Вашего сообщения - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1635343&postcount=25, то он ответил, что так делают при мансардном строительстве. Как применить эту схему в моем случае он не понимает. Разговаривал с другими инженерами из института и из крупнейшей региональной строительной фирмы и никто не знает, что такое дремпель. Из самостоятельного поиска информации в инете, я понял только то, что дремпель это термин из немецкого языка обозначающий высоту стены под скосом крыши на чердачном полуэтаже.

Если с этим понятием не знакомы проектировщики в нашем городе, которым я буду заказывать проект и тем более не знакомы исполнители, то мне - человеку ничего не смыслящему в строительстве и подавно не ясно, как применить этот дремпель в моем случае, если конечно Вы не посчитает нужным разъяснить это.
Тем более, что на Вашей картинке опять таки изображены стропила скрывающие ряды облицовки.

Последний раз редактировалось Ack, 19.04.2017 в 12:34.
Ack вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 12:49
#80
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 737


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Но ведь нужен карнизный свес и если опустить кобылку от стропилы вниз, то мы опять скроем ряды облицовочной кладки, а как раз этого я и пытаюсь всячески избежать.
Не понятна преследуемая цель. Поясните, что конкретно вам не нравится в данном узле?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 25
Размер:	316.3 Кб
ID:	186821  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Переделка стен под другой тип перекрытия

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подсчет отделки помещений если для разных стен разный тип отделки. bodyartist ArchiCAD 0 05.04.2017 11:27
Почему опирание монолитного перекрытия на кирпичную стену рассматривают как шарнирный узел? Midimi Железобетонные конструкции 8 30.04.2016 14:53
Как копировать стили, например, стен в проекте архитектурного автокада из одного чертежа в другой Алексей Волков Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 01.06.2014 23:05
АДТ 2007. Площадь отделки стен с учётом проёмов- как её отобразить по помещениям? tyoma Вертикальные решения на базе AutoCAD 10 15.05.2009 18:25
Морозостойкость внутренних кирпичных стен Aragorn Конструкции зданий и сооружений 2 19.09.2007 23:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы