dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что делать если название объекта не вмещается в штамп

Что делать если название объекта не вмещается в штамп

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2017, 13:31
Что делать если название объекта не вмещается в штамп
ВоваН
 
Дороги, Конструкции, Тоннели
 
Сочи
Регистрация: 20.05.2004
Сообщений: 93
Отправить сообщение для ВоваН с помощью ICQ

ВоваН вне форума Вставить имя

Добрый день!

Уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что название объекта не вмещается в поля, отведенные для него ГОСТом (Графа 2 формы 3 приложения Д ГОСТ 21.101-97)

Сам ГОСТ по этому поводу молчит.

Кто сталкивался с такой проблемой? Какие могут быть решения данной проблемы?

P.S. Ужать текст не предлагать.
Просмотров: 4591
 
Непрочитано 11.04.2017, 17:30
#21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
боюсь даже подумать что в ТЗ понаписали ...
Боюсь даже подумать, как могут к названию ретивые нормоконтролеры придраться - "я за голову схватился - сплошные нарушения оформления текста".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2017, 17:57
| 1 #22
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 296


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Эффективные манагеры зажигают
согласен, бред полный... Они бы еще всю экспликацию зданий и сооружений из генплана в штамп вынесли
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2017, 18:20
#23
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 823


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
Заказчик
Так и договаривайтесь с Заказчиком допсоглашением.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2017, 20:08
#24
ВоваН

Дороги, Конструкции, Тоннели
 
Регистрация: 20.05.2004
Сочи
Сообщений: 93
Отправить сообщение для ВоваН с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Так и договаривайтесь с Заказчиком допсоглашением.
Я конечно с удовольствием посмотрю на того, кто месяц будет ждать встречи с министром, ради сокращения названия объекта. И как на него посмотрят остальные подрядчики, если он добьется своего.

Вариант с заказчиком не обсуждается. Нужно обоснованное решение для экспертизы.
ВоваН вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2017, 20:40
#25
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,533


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
Нормальное решение..
Nike на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2017, 21:25
#26
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 296


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
Нужно обоснованное решение для экспертизы.
экспертизы ППР?
даже если есть желание передрать предмет договора в основную надпись не надо досконально это делать до кавычек и содержимого скобок, сокращения в конце, концов никто не отменял: отм., зв.* и т.д.
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2017, 21:42
#27
ВоваН

Дороги, Конструкции, Тоннели
 
Регистрация: 20.05.2004
Сочи
Сообщений: 93
Отправить сообщение для ВоваН с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
экспертизы ППР?
даже если есть желание передрать предмет договора в основную надпись не надо досконально это делать до кавычек и содержимого скобок, сокращения в конце, концов никто не отменял: отм., зв.* и т.д.
Экспертизы проектной документации
ВоваН вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2017, 11:34
#28
skvalentina


 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
Экспертизы проектной документации
А почему бы не переговорить со специалистом экспертизы и узнать его мнение? Обычно они советуют и потом уже при сдаче и проверке вопросов не возникает.
skvalentina вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2017, 19:40
#29
ВоваН

Дороги, Конструкции, Тоннели
 
Регистрация: 20.05.2004
Сочи
Сообщений: 93
Отправить сообщение для ВоваН с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от skvalentina Посмотреть сообщение
А почему бы не переговорить со специалистом экспертизы и узнать его мнение? Обычно они советуют и потом уже при сдаче и проверке вопросов не возникает.
Ну тогда это будет зависеть от конкретного эксперта, в током случае что делать, если один разрешил, а другой нет?
ВоваН вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 20:55
#30
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 93


Вариант: Название объекта зашифровать согласно внутренней кодировке организации, типа 003.UCF.01. Подобное используется в аАто.мэнергопр.оект, все названия объектов в основной надписи зашифрованы, посторонний не поймет. Если нет кодировки, сделать.
EvgeniusZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 21:56
#31
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,102


Я считаю, что к штампу не по ГОСТ эксперт придерется быстрее, чем к сокращению названия. Ведь размеры граф основной надписи указаны однозначно. Насколько помню из НТД, там есть требование, чтобы название объекта было "в точном соответствии" с таковым на титульном листе (и то это относится не к основной надписи, а к ведомости спецификаций и составу проектной документации), и не припоминаю ничего, что обязывало бы соблюдать соответствие с договором. И также не помню оговорки, допускающей в случае необходимости изменять/добавлять графы основной надписи. Уменьшать текст в ущерб читаемости - тоже не вариант, да и набор допустимых размеров шрифта также оговорен в ГОСТ. Обязать этому, похоже, может только заказчик (правомерно ли?), но должен же он обладать хоть малой толикой здравого смысла?

Я считаю более правильным вариант, предложенный ShaggyDoc'ом. Но и писать пояснение (сноску) на каждом листе с основной надписью по форме 3 тоже как-то не совсем разумно. Все же инженеры, как правило (), - народ прагматичный, и лаконичность (необходимое и достаточное количество информации) считается хорошим тоном, да и профессионализм без этого как-то сомнителен. К тому же на мысль об этом подталкивают тезисы в ГОСТах вроде "не следует дублировать..."; часто имеет смысл проецировать описанные в НТД ситуации на аналогичные в практике.

Еще один вариант: направить заказчику письмо примерно следующего содержания: "Во исполнение требований пунктов таких-то ГОСТа такого-то... сообщаем, что в рамках данного тома документации принято сокращенное наименование объекта ...." и приложить данное письмо к тому (книге), возможно, продублировав смысл в текстовой части.
skkkk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 06:27
1 | #32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Но и писать пояснение (сноску) на каждом листе с основной надписью по форме 3 тоже как-то не совсем разумно.
Можно делать так, как принято "по правилам юридической техники" - первый раз, например в общих указаниях) пишется полностью и с сокращением, например

«Спортивно-туристический комплекс "Горная Карусель", в том числе олимпийская медиадеревня на 1780 номеров (на отметке +540 метров над уровнем моря), из них категории 3 звезды - 1272 номера, 4 звезды - 508 номеров; олимпийская медиадеревня на 878 номеров (на отметке +960 метров над уровнем моря), из них категории 3 звезды - 272 номера, 4 звезды - 353 номера, 5 звезд - 253 номера; вспомогательный медиацентр, гостиничные и ресторанные комплексы, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (проектные и изыскательские работы, строительство)» РФ, Краснодарский край, г.Сочи, Адлерский район, пос.Эсто-садок, Северный склон хребта Аибга. Комплекс строительно-монтажных работ по выносу ТП-2ПВ (далее Спортивно-туристический комплекс "Горная Карусель").

Это обычный, узаконенный способ. Потому что юридически, во избежание разночтений, должно быть полное название чего угодно. Но его можно сокращать, расшифровав сокращение при первом употреблении. Однако это относится к текстам. Текст всегда в одном документе. А чертежи - это разные документы. Поэтому лучше написать над каждым "штампом" - это ведь не вручную делать. Понятно, что инженерам это противно, но раз уж связались с такой стройкой - придется блевать, но делать.


Цитата:
Сообщение от skvalentina Посмотреть сообщение
А почему бы не переговорить со специалистом экспертизы и узнать его мнение? Обычно они советуют и потом уже при сдаче и проверке вопросов не возникает.
Очень плохой совет. Эт для вас может быть страшнее эксперта зверя нет. Эксперт - это мелкий клерк. И даже "насальника экспертиза" тоже. Они государственные служащие и не имеют права толковать решения вышестоящих органов. В личной беседе эксперт может !на ушко" согласиться - "да, дурь", но будет обязан написать о несоответствии.

Длинные, дурацкие на вид названия появляются не потому, что сочиняли их дураки. За эти обязательно скрыты финансовые интересы. Например в названии этой "Горной карусели" перечислены объекты, за которые кто-то должен получить большие деньги. Пропади оттуда что-то (или добавь туда) и будут затронуты финансовые интересы каких=то группировок. И наверняка это название утверждено каким-то Постановлением. И никто не имеет права его менять.

Вот когда приезжают ревизоры Счетной палаты они и проверяют такие вещи. А на что деньги потрачены? Написано было вооооот на что (в постановлении), а вы строили какую-то фитюльку (по документации). А это грозит очень серьезными неприятностями (вплоть до "без права переписки") очень серьезным людям. Включая губернаторов и министров.

За это тех, кто их подставил могут растоптать так, что мокрого места не останется. И проектировщиков, и экспертов, и технического заказчика.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2017, 08:10
#33
ВоваН

Дороги, Конструкции, Тоннели
 
Регистрация: 20.05.2004
Сочи
Сообщений: 93
Отправить сообщение для ВоваН с помощью ICQ


Спасибо! Ответ на свой вопрос нашел.
ВоваН вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 09:50
#34
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 296


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
Спасибо! Ответ на свой вопрос нашел.
С нетерпением ждем ответа (совета)
а то вопрос, я так понимаю, серьезный... ShaggyDoc говорит возможны последствия
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 09:38
#35
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
С нетерпением ждем ответа (совета)
При разработке ПД и РД в отношении наименования объекта, приводимого на титуле и т.д. надо ориентироваться не на договор, на задание на проектирование. И если там приведено такое длинное наименование, которое, как правило переписывают и в договоре, то надо договориться с разработчиком задания на дополнение к заданию, где будет указано дополнительно сокращенное наименование.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 19:23
#36
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,781


Offtop: Название объекта определяется в постановлении местного органа самоуправления, причем тут договор и задание на проектирование.
Я бы в ситуации ТС приводил полное название на титульных листах, в составе проекта привел полное название и надпись, что на листах применяется сокращенное название. На листах приводил сокращенное и (полное название см. лист ...) состава проекта с полным названием.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 19:26
#37
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,102


Цитата:
Сообщение от ВоваН Посмотреть сообщение
Спасибо! Ответ на свой вопрос нашел
А мы не достойны его узнать? Хотелось бы, конечно, узнать, что скажут соответствующие органы на этот счет.
skkkk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 19:55
#38
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,533


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Можно делать так, как принято "по правилам юридической техники" - первый раз, например в общих указаниях) пишется полностью и с сокращением, например
Так и поступили однажды.
Был случай, когда длинное наименование объекта из 19 слов в ПЗ сократили таким образом:
Цитата:
1. Основания для разработки проектной документации
Настоящий том проектной документации "Строительство ... длинно" (далее –"Строительство ... коротко" ) выполнен на основании:
тра-ля-ля
и соответственно, на титульниках длинное наименование, в штампах короткое.
ГГЭ пройдена.
Nike на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 21:11
#39
Славянка


 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 61


Такие вещи должны ГИПы/менеджеры проектов доносить до заказчика, что такие мудрённые наименования никому не нужны, а по госту, вообще указать вид строительства и общее название комплекса.
У нас в фирме такой же ерундой страдают.
Может кто скинет ссылочку на нормативный док, что наименование объекта в этой графе должен совпадать с договором?

----- добавлено через ~27 мин. -----
Мы делали шрифт 1.5, по ГОСТ есть шрифт 1.8, но разницу в 0.3 кто разберёт...
Славянка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 12:14
#40
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 296


Цитата:
Сообщение от Славянка Посмотреть сообщение
Может кто скинет ссылочку на нормативный док, что наименование объекта в этой графе должен совпадать с договором?
нет такой нормативки, всегда считал что наименование объекта должно совпадать с заданием на проектирование... а тут впихали невпихуемое и изыскание, и проектирование, и строительство
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что делать если название объекта не вмещается в штамп

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Revit 2017. Что делать, если на мощном компьютере сильно тормозит файл ревита весом 35мб? klenk100 Revit 17 07.04.2017 08:39
Что делать в случае если имеются Аrc1 и Аrc2 в фундаментной плите? Инженар SCAD 7 02.12.2016 15:38
делать расчет расход воды если внутреннего водоснабжения нет sanja210887@mail.ru Водоснабжение и водоотведение 1 02.03.2013 02:11
Что делать если несущие стены 1-го и 2-го этажа не совпадают? Алла Юр Разное 2 17.07.2012 17:59
Что делать если чертеж скопировал на 1мм и сохранил как вернуть? dextron3 AutoCAD 30 07.09.2011 10:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы