Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой документ важнее КД или заявка на материал

Какой документ важнее КД или заявка на материал

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2017, 10:31 #1
Какой документ важнее КД или заявка на материал
i_am
 
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 8

i_am вне форума Вставить имя

Похожего раздела не нашел, поэтому пишу здесь!
Произошла нештатная ситуация: крупногабаритное изделие при монтаже оторвалось и рухнуло... Причина: оторвались скобы, которые были приварены на предприятии, срез по диаметру, сварка не оторвана (провели анализ материала, оказалась углеродистая сталь, которая закалилась, в проекте заложена С255)! В проекте указан ф скобы и материал... По факту ф другой, материал тоже... Однако конструктор выпустил заявку на материал в виде служебной записки, где указал только ф круга из которого выполнили скобу и гост на круг, материал не указал...
Теперь вопрос кто виноват? И Какой документ может указать на виновность того или иного человека: конструктор, снабженец, технолог, нач. ОТК? Или "получат" все? И какой документ важнее КД со спецификацией или заявка?

Последний раз редактировалось i_am, 18.04.2017 в 10:58.
Просмотров: 2510
 
Непрочитано 18.04.2017, 10:48
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,120


Цитата:
Сообщение от i_am Посмотреть сообщение
Однако конструктор выпустил заявку на материал в виде служебной записки,
Ну тут очевидно же, что "начальство заставило". Типа "чтобы было официально". В должностные обязанности конструктора не входит заявка материала. Крайним-то могут любого оставить, а виновато то самое начальство.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2017, 10:56
#3
i_am


 
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ну тут очевидно же, что "начальство заставило". Типа "чтобы было официально". В должностные обязанности конструктора не входит заявка материала. Крайним-то могут любого оставить, а виновато то самое начальство.
Практика у нас такая, что конструктор-проектировщик после КД или проекта, составляет заявку на материал для снабжения!
i_am вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 11:05
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,120


Ну это как раз тот случай тогда, когда совмещение должностей ведет и к пропорциональному увеличению брака в работе. Ведомость материалов составляется технологом по КД. Есть даже ГОСТ из сборника ЕСТД (т.е. именно насчет технологической документации) на ведомость материалов. Если распределение обязанностей дает шанс выловить брак по предыдущей стадии прохождения продукции, то совмещение такого шанса не дает. Так что бизнесмен при таком подходе уже заранее заложил этот брак в цену продукции. И ответственность несет сам и только сам. Понятно, что при этом имеет право уволить часто ошибающегося и нанять реже ошибающегося.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 11:06
#5
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 54


Надо было к заявке чертеж прикладывать. Тогда и взятки гладки. Если снабженцы не читают чертежи, то это сугубо их проблемы =)
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2017, 12:02
#6
i_am


 
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 8


Здесь еще вопрос в том, что есть нач ОТК который не смотрел и не обнаружил брак, и он же ссылается на сл. записку (заявку), типа основание это сл. записка, я говорю не х-на см. чертежи - они и являются основанием для изготовления, в чертежах все есть и правильно, расчет тоже есть на заданную нагрузку...
i_am вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 12:55
#7
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 74


В нашей организации, тоже, конструктор формирует заявку, но эту заявку проверяет другой конструктор.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 12:57
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,120


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Надо было к заявке чертеж прикладывать. Тогда и взятки гладки.
Нет, это не катит. Снабженец работает по ведомости материалов. Умеет читать чертежи или нет, неважно. Тем более вдруг там по технологии требуется и диаметр побольше под обработку после закалки, и длина под ложный центр при базировании на станке?

Цитата:
Сообщение от i_am Посмотреть сообщение
нач ОТК который не смотрел и не обнаружил брак,
Не знаю, как у вас там потоки прохождения документов организованы, но обычно ОТК не имеет отношения к подготовке производства. Только контроль соответствия чертежам после изготовления. Но если всё-таки положено, что и ведомость материалов проходит через него до поступления снабжению, то отмазка "служебной запиской" - от лукавого. Да и сама эта "служебная записка" - это что вообще? Бумага вдогонку к ведомости материалов? Или ведомость так назвали?
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 18.04.2017 в 13:17.
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 13:04
| 1 #9
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 74


Цитата:
"служебная записка" - это что вообще?
Это самообман "эффективных менеджеров".
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2017, 13:33
#10
i_am


 
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
....Только контроль соответствия чертежам после изготовления. Но если всё-таки положено, что и ведомость материалов проходит через него до поступления снабжению, то отмазка "служебной запиской" - от лукавого. Да и сама эта "служебная записка" - это что вообще? Бумага вдогонку к ведомости материалов? Или ведомость так назвали?
Так вот в том то и дело, что изготовили, ОТК подписал (то что не соответствовало чертежам) и отправили, а там оторвалось...
Ведомость так назвали, как таковой ведомости материалов не было! Был проект КМ, стадии Р, со спецификацией металла... Где и указан материал и диаметр. И была бумажка с перечнем материалов для снабжения на имя нач цеха.
i_am вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 14:03
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,120


Цитата:
Сообщение от i_am Посмотреть сообщение
ОТК подписал (то что не соответствовало чертежам)
А, ну в этом случае он однозначно не прав. Правда, и тут могло начальство приложить руку. Типа "фигня, похоже и ладно, подписывай". Если такого не было, нач. ОТК как минимум должен вызвать того, кто чертил и кто заказывал материал. Один это человек или нет, неважно. Да даже до нач. ОТК не должно доходить в нормальном производстве. Рабочий, увидев нестыковку между тем, что ему дали, и что должно быть по чертежу, уже вызывает конструктора.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2017, 14:21
#12
i_am


 
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А, ну в этом случае он однозначно не прав. Правда, и тут могло начальство приложить руку. Типа "фигня, похоже и ладно, подписывай". Если такого не было, нач. ОТК как минимум должен вызвать того, кто чертил и кто заказывал материал. Один это человек или нет, неважно. Да даже до нач. ОТК не должно доходить в нормальном производстве. Рабочий, увидев нестыковку между тем, что ему дали, и что должно быть по чертежу, уже вызывает конструктора.
Полностью согласен, но доказать не могу, нужно куда-то сослаться на документ, а то получается как в кино:
"-Ты дурак...
-Сам ты дурак!"
Рабочий увидеть вряд ли бы смог 1-2 мм по диаметру мерить бы не стали, и тем более увидеть другую сталь тоже, если бы только при сварке не лопнуло!
i_am вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 14:28
#13
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,120


Цитата:
Сообщение от i_am Посмотреть сообщение
Рабочий увидеть вряд ли бы смог 1-2 мм по диаметру мерить бы не стали,
ну да, я со своим опытом в машиностроении переоценил строителей ))
Цитата:
Сообщение от i_am Посмотреть сообщение
нужно куда-то сослаться на документ,
Если нет утвержденного документа в предприятии "список виновных должностей на все случаи брака", о каком документе можно говорить? Есть этапы производства продукции начиная с идеи и заканчивая продажей. Есть должности с должностными обязанностями. Логика как бы не должна встретить тупиков в поиске причастных. Но да, боссу хочется назначить крайнего... Жизня...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 15:54
#14
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от RicoSand
Надо было к заявке чертеж прикладывать. Тогда и взятки гладки.
Нет, это не катит. Снабженец работает по ведомости материалов. Умеет читать чертежи или нет, неважно. Тем более вдруг там по технологии требуется и диаметр побольше под обработку после закалки, и длина под ложный центр при базировании на станке?
Ну так ведомость металла она и есть в чертеже. Либо отдельным листом. Я бы в записке вообще написал тупо ".. прошу заказать железки по черт. 1-хххх-хххх см. приложение 1"
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 18:45
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,698


Цитата:
Сообщение от i_am Посмотреть сообщение
И Какой документ может указать на виновность того или иного человека:
Этот документ называется приговор суда. Если дело серьезное и до суда дойдет.

Виновным назначат конструктора, который
Цитата:
выпустил заявку на материал в виде служебной записки, где указал только ф круга из которого выполнили скобу и гост на круг, материал не указал...
и правильно сделают - будет знать, что так делать "нииззя". Даже если "начальство сказало".

А любое начальство отопрется - "Мы ему не поручали неправильно писать". Даже если на самом деле поручали именно так, это не доказать. Все возможные соучастники будут именно на него пальцем показывать - "Вот он, вредитель".

А то, что на предприятии бардак, нет положенных регламентов и прочего, так это максимум может вылиться в частном определении суда, где будет "обращено внимание" на недостатки. Да и то вряд ли, не захочет судья с этим мутным вопросом связываться.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 18:52
| 1 #16
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,465


С каких пор по ""заявке на материал" изготовление ведут?
С каких пор по "заявке..." принимают готовое изделие?

----- добавлено через ~2 мин. -----
и вообще. на заявке этой никто, кроме конструктора-разраба подпись не ставит?
Т.е., закажет он профлист с золотым напылением и инкрустацией бриллиантами - такое и купят?

Заявка означает "надо купить вот эту хрень".
А чертеж означает "надо из вот такой вот и вот такой вот хрени изготовить вот енту фиговину".

Так что конструктора за обрыв петли притянуть не получится. Он в чертеже четко написал - что должно быть. А то, что в заявке написал другое.. Это не означает, что надо изготавливать не по чертежу.

Готовое изделие не соответствует конструкторской документации. Точка.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 18.04.2017 в 19:01.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2017, 07:14
#17
i_am


 
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
С каких пор по ""заявке на материал" изготовление ведут?
С каких пор по "заявке..." принимают готовое изделие?

----- добавлено через ~2 мин. -----
и вообще. на заявке этой никто, кроме конструктора-разраба подпись не ставит?
Т.е., закажет он профлист с золотым напылением и инкрустацией бриллиантами - такое и купят?

Заявка означает "надо купить вот эту хрень".
А чертеж означает "надо из вот такой вот и вот такой вот хрени изготовить вот енту фиговину".

Так что конструктора за обрыв петли притянуть не получится. Он в чертеже четко написал - что должно быть. А то, что в заявке написал другое.. Это не означает, что надо изготавливать не по чертежу.

Готовое изделие не соответствует конструкторской документации. Точка.
Поразмыслив и почитав, тоже так думаю! Максимум, что будет конструктору, дадут "волшебный пендель" (уволят)! А вот сидеть придется нач. ОТК и кому-то еще! Впрочем, если захотят, не объективно посмотреть, то посадят любого... но это уже философская политология...
i_am вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 07:47
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,120


Цитата:
Сообщение от i_am Посмотреть сообщение
А вот сидеть придется нач. ОТК и кому-то еще!
сидеть будет директор и только директор. Если ещё у кого-то в трудовом договоре не прописана материальная и уголовная ответственность за результат работы. Всё остальное - нарушение конституции.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 09:16
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,698


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
сидеть будет директор и только директор. Если ещё у кого-то в трудовом договоре не прописана материальная и уголовная ответственность за результат работы. Всё остальное - нарушение конституции.
Где это видели сидящих директоров? В Китае? А у кого может быть материальная ответственность "прописана" - прочитайте, ради любопытства, раздел XI Трудового кодекса. Директор - работодатель и он заключает договор о материальной ответственности с работниками. Да и то не со всеми.

А директорам ничего не бывает. Даже когда они полностью предприятие разграбят, причем лично себе.

Если в результате разбираемого случая произошло что-то (например гибель человека) что может быть предметом уголовного дела, то см. мой #15. Может еще начальника ОТК "потаскают", но без последствий.

А уж про Конституцию в таких ситуациях смешно говорить. Суды руководствуются не Конституцией, а УК - будут разбирать применимость статьи из УК, которую будет шить прокурор. А защитникам Конституции дозволяется 31 числа выходить и поболтать.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 09:30
#20
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 83


А как оно конкретно должно быть прописано?
Если, например, знакомого в должностной инструкции: "... является ответственным разработчиком проектной документации ..." он сядет?
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой документ важнее КД или заявка на материал

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой документ регламентирует работу эксперта? Португалец Организация проектирования и оформление документации 25 12.03.2015 09:36
Какой документ регламентирует устройство деформационных швов? СергеевОВ Архитектура 8 19.05.2014 22:35
Какой документ регламентирует подсчет обьемов? Ратмир Конструкции зданий и сооружений 45 06.05.2014 21:03
Какой документ регламентирует затяжку фундаментных болтов (кроме Пособия к СНиП 2.09.03-85) Aragorn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 07.02.2012 11:53
Какой документ нормирует расстояние от начала ступенек до двери Target_a Прочее. Архитектура и строительство 8 13.02.2009 16:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы