Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > оценка промерзания грунта с использованием МКЭ

оценка промерзания грунта с использованием МКЭ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2009, 09:18
оценка промерзания грунта с использованием МКЭ
rualex
 
Москва
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 163

rualex вне форума Вставить имя

Проектируем мелкозаглубленный фундамент с утеплением грунта пенополистиролом. Хотелось оценить температурные поля в грунте с помощью прграмм на МКЭ. Кто имеет опыт, подскажите чем лучше. Есть ли пользователи "ELCUT".
Просмотров: 7411
 
Непрочитано 25.03.2009, 15:38
#21
ANKR


 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
То сохраняете из Acad в dxf,
потом открываете -пересохраняете в бесплатном gCAD3D
- в формат IGES
И далее - открываете в GMSH и накладываете сетку и все остальное (в Ansys вообще не надо ничего накладывать).
Большое спасибо за программу.
Может посоветуете как лучше в ACADе рисовать трехмерку, т.к. gCAD3D не все модели правильно читает. Проблемы были с составными конструкциями, напр. с щелевым блоком kl200+200.dxf
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
kl200+200.dwg (89.1 Кб, 688 просмотров)
ANKR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2009, 21:27 Не в теме...
#22
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 638


Интересно, а кто либо решал плоскую задачу при размещении резервуара с п/п запасом воды в грунтовом обваловании (с утеплением) на глубине менее глубины промерзания?
Нужна метода для "рукопашного" счета...
Поиск в Инете не принес результатов...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2009, 21:38
#23
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,318


Действительно, есть проблема с dxf-ом. GMSH поддерживает IGES, STEP и stl (последний - поверхностный, переводится в объем).
dxf - вообще не жалуют трехмерные расчетчики. gCAD3D - опенсорс архитектурной направленности, поэтому там хотя бы не полной поддерки, но все таки оказался dxf. Blender3d какие то версии поддерживает, FreeCAD вроде бы чего то в этом направлении делает.

Что до темы - учета того и другого: конечно речь может быть только о приближенном учете, небольшом уточнении или "применительстве" СНиПовской методики.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2009, 08:47
#24
pig1


 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от rualex Посмотреть сообщение
Есть ли пользователи "ELCUT".
У Вас какая версия?
pig1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2009, 09:17
#25
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Забили тему..
Очень рациональное зерно было в п.20, спасибо Константину.
Занимался ентим раньше- решение моозного пучения- задача не простая.
Совместить задачи промзания грунта- теплопереноса (классика- решение Стефана), массопереноса (это из свежих- каюсь, не особо знаком) с практическим расчетом выпучивания (или изменением прочностных характристик вечномерзлого грунта при оттаивании) реально ли?..в свете отсутсвия сегодняшних натурных данных?
Привязываться к старым натурным данным?.. масса вопросов по методикам замеров, испытаний...
НО- любая попытка будет только во благо....
могу дать свои замеры по глубине промерзания и влажности в деятельном слое...по Загорску (база НИИОСП)....если это еще нужно...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2009, 09:17
#26
ANKR


 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Действительно, есть проблема с dxf-ом. GMSH поддерживает IGES, STEP и stl (последний - поверхностный, переводится в объем).
dxf - вообще не жалуют трехмерные расчетчики. gCAD3D - опенсорс архитектурной направленности, поэтому там хотя бы не полной поддерки, но все таки оказался dxf. Blender3d какие то версии поддерживает, FreeCAD вроде бы чего то в этом направлении делает.

Обидно, что некоторые 3D .dxf gCAD3D переводит корректно, а некоторые нет. Может есть какая альтернативная прога перевода .dwg в .iges.
Кстати, нужно ли перед разбивкой сетки в gmsh переводить .iges в .geo ?

А тему не забили. Вопрос стоит о определении 2D или 3D поля температур в сечении, вкл. фундамент, цоколь часть наружной стены и перекрытия над подвалом. Их отбрасывать нельзя, т.к. они значительно влияют на поле температур и глубину промерзания. Более того надо знать температуру воздуха в подвале, она также для каждого конкретного случая будет различной (наличие продухов, разводка отопления и т.д.). Про процессы массопереноса - эта тема на которую до сих пор защищают докторские диссертации. В упрощенном варианте я бы массоперенос не учитывал, но определился с влажностью грунта и при какой отрицательной температуре в порах материала вода переходит в лед (и соотв. изменяются коэффициенты теплопроводности). Далее нужно определится со временем промерзания. Из опыта исследований наружных стен, могу сказать, что время промерзания киричной стены - 3 ... 4 сут. В принципе можно прикинуть и для нашего сечения. Далее определяемся с средней наихудшей температурой за период промерзания и в любом случае надо считать поле температур в 2D или 3D сечении конечными разностями или конечными элементами. Как задача ? уровнень к.т.н. или д.т.н. ?

Последний раз редактировалось ANKR, 26.03.2009 в 09:35.
ANKR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2009, 11:31
#27
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 1,988


если кто готов грамотно сформулировать исходные данные
и если есть натурные замеры- можно пробовать.
с расчетной тзр (напр ansys) задача понятна но трудоемка
(если заниматься всерьез)

расчет=компромисс.
фазовый переход моделируется энтальпией и скачкообразным изменением теплофизических хк. если есть какие-то оценки
можно начинать.
а то тут с выпариванием в огнестойкости не все понятно.
СергейД вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2009, 11:48
#28
Arslan

проектирование
 
Регистрация: 26.08.2003
Уфа
Сообщений: 104


rualex
Сходи по ссылке h__p://www.geo-slope.com/products/tempw2007.aspx и найдешь все, что тебе нужно. Правда, программа платная, но и пиратскую версию при желании найти сможешь.
Arslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2009, 12:02
#29
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


ANKR "при какой отрицательной температуре в порах материала вода переходит в лед"
на это есть СНиП 2.02.04-88...там температура в зависиости от грунта и его засоленности...в Приложении 1.

СергейД, задача по изменению свойств вечномерзлого грунта при оттаивании..неокторые зависимости есть в Справочнике проектировщика по мерзлоте...трудная задача?..
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2009, 12:11
#30
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 1,988


2 Гоша
в принципе, я здесь готов участвовать
только в качестве "калькулятора". у меня несколько иная специализация...

если понимаете физику процесса и напишете алгоритм,
назначите все хки, готовы анализировать рез-ты с тзр правдоподобия
и будете сравнивать с натурными замерами..
можно попробовать.
но не спеша.
СергейД вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2009, 12:16
#31
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,318


Будучи студентом я делал курсовик и расчет ВМГ, подсчитывал теплопроводности - температуры и далее прочность (сцепление) по слоям. Если подходить к решению в такой постановке и брать соответствующие величины из СНиП - тогда можно решить задачу хоть в чем. Т.е. - как стандартную стационарную или нестационарную тепловую задачу (в ELCAT, CalculiX, Elmer, Tochnog и в чем угодно). Просто в несколько шагов (заходов), с уточнением характеристик.
Это первый способ, по сути - инженерный, с небольшим добавлением простой физики.
Если смотреть на это все с научной точки зрения, фазовый переход и так далее, то боюсь что все это опять упрется в данные, вплоть до прогноза погоды, величины снежного покрова и так далее. С энтальпиями и фазовыми переходами. Боюсь, это научная задача.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 20:53
#32
AlexKaz

Вечный студент. Интересы CalculiX, Maxima, Scilab, динамика
 
Регистрация: 08.09.2016
Пермь
Сообщений: 24


Возможно ТС хотел решить задачу гораздо проще, чем описывалось в комментариях. На четвёртом курсе моделил в ANSYS простую термомеханическую задачу промерзания и выпучивания мёрзлого грунта под автострадой. Всё конечно же в изотропии, линейная постановка. Граница перехода от плюсовых температур к отрицательным задавалась по чужим данным, хотя общеизвестным. Также учитывалась влажность, влияющая на коэффициенты ессно.
AlexKaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > оценка промерзания грунта с использованием МКЭ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина промерзания грунта Keit Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 28.10.2008 10:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы