Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2009, 00:25
Методики расчёта на прогрессирующее обрушение
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,618

swell{d} вне форума Вставить имя

Добрый день.
В настоящий момент учусь в магистратуре и пишу диплом на тему "Защита каркасных зданий от прогрессирующего обрушения".
Идея диплома в использовании жестких блоков по высоте каркасного здания, т.е. этажей (аутригерных, как их обзывают на строительстве москва-сити), состоящих только из стен по всем осям.
Вторая идея - расчёт колонн не только на внецентренное сжатие, но и на растяжение. Этажи над разрушенной колонной подвешиваются через арматуру колонны на стенках (которые начинают работать как балки-стенки) жесткого блока.
Всё это пытаюсь посчитать в SCAD`е, однако сталкиваюсь с колосальными количеством мелких и крупных трудностей. Конечно, основной недостаток, это отсутствие физической нелинейности. Уже есть первые результаты, но пока хвастаться нечем.

Вторая проблема, за решением к которой я и обращаюсь к уважаемому сообществу, это учет мгновенности приложения нагрузки при выбивании колонны. Модуль скада "Прогрессирующее обрушение" слабоват и требует доработки, так что его в данной теме не рассматриваем.

Мне видится решение этой проблемы следующим образом: делается обычная модель и определяется усилие в колонне от интересующей комбинации загружений. Далее колонна из модели удаляется, вместо нее в узел прикладывается сосредоточенная сила (направленная вверх), равная усилию в колонне.

Теперь хотелось бы создать динамическое загружение, моделирующее удар/импульс (к сожалению в вопросах динамики я не силен), и приложить массу, эквивалентную усилию в удаленной колонне, в узел. И, в результате расчёта, посмотреть какие усилия возникнут в элементах. Вопрос - как это сделать? Может быть нужно делать "Прямое интегрирование уравнений движения?"

Хотелось бы услышать у кого какое мнение вообще по поводу расчётов на прогрессирующее в целом, и по поводу моей проблемки - в частности =)

на всякий случай, адрес электропочты: 3952800@gmail.com

P.S. Всё, что есть, выложил в сообщении #151

Последний раз редактировалось swell{d}, 16.06.2009 в 19:00.
Просмотров: 110153
 
Непрочитано 31.03.2014, 13:04
#241
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 572
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Griffin Посмотреть сообщение
У кого ещё есть какие-то мысли по этому вопросу?
СТО-36554501-024-2010 ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ БОЛЬШЕПРОЛЕТНЫХ СООРУЖЕНИЙ ОТ ЛАВИНООБРАЗНОГО (ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО) ОБРУШЕНИЯ ПРИ АВАРИЙНЫХ ВОЗДЕЙСТВИЯХ
мб тут что то быть
__________________
...
derik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2014, 13:11
#242
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 363


Могу предложить такую схему действий:
1. Уточнить, действительно ли здание должно иметь повышенный уровень ответственности. Если нет, вопрос снят.
2. Выяснить, достаточно ли рассчитать конструкции на действие взрыва и т.п., не допуская их разрушения. Или же обязательно нужно рассматривать случай разрушения одной из конструкций (т.е. делать расчет на прогрессирующее разрушение).
3. Если все-таки предотвращение прогрессирующего разрушения необходимо, выяснить, допускается ли частичное обрушение конструкции, например, по одному пролету в каждую сторону от аварийного элемента. Если допускается, то это не приведет к существенной переработке проекта.
4. Если же и это не допускается, придется перепроектировать всю систему, чтобы в ней не было статически определимых основных элементов - балок, ферм. Все должно быть завязано в пространстве. Но это, как мне видится, уже полная чушь, ведущая к необоснованному снижению эффективности строительства из-за маловероятного гипотетического случая.
Инженер-96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2014, 15:01
#243
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 822


Согласен с Инженер-96, для однопролетного пром.здания с кранами, если его все-таки отнесут к повышенной ответственности, проще посчитать элементы на аварийное воздействие (взрыв, удар), сделав легко сбрасываемые ограждающие конструкции. В этом случае, с учетом массивности колонн, мала вероятность, что взрывом и заденет настолько, что сооружение упадет. С учетом ответственности, по идее, Вам должны были СТУ сделать, где прописать на что считать.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2014, 16:21
#244
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
проще посчитать элементы на аварийное воздействие (взрыв, удар), сделав легко сбрасываемые ограждающие конструкции.
Легкосбрасываемые конструкции к прогрессирующему обрушению имеют весьма далекое отношение. ЛСК устраивают для того, чтобы энергия взрыва нашла выход из замкнутого пространства на как можно большей площади .
Чтобы рассчитать опору на действие взрыва или удара, должны быть нормированные параметры таких воздействий. Поскольку занормировать эти воздействия достаточно сложно, классический расчет на прогрессирующее обрушение и выполняют именно в предположении разрушения опоры, т.е. полной потери несущей способности.
В одноэтажном здании разрушение колонны априори означает обрушение фермы или балки покрытия, а также опирающихся на нее плит покрытия. В многопролетном здании разрушение средней опоры приведет к обрушению двух ферм или балок и соответствующего числа плит покрытия. Если здание запроектировано правильно (соединения элементов, связи и т.д. и т.п.) этим все должно и закончиться.
Не представляю рациональную конструкцию здания, в котором разрушение одной средней или крайней опоры может привести к обрушению в большем масштабе. Равно как и то, что плиты покрытия и несущая их ферма смогут зависнуть.
Что касается ссылки на СТО 36554501-024-2010, то здесь речь идет о пространственных конструкциях покрытий, в которых действительно есть свои особенности.
selega вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2014, 17:18
#245
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,005
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


selega, в Риге, одна ферма за собой потянула все остальные.
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2014, 17:57
#246
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
selega, в Риге, одна ферма за собой потянула все остальные.
Если Вы про Максиму, то с конструкцией покрытия не знаком. Нужно разбираться. Если плиты связаны с фермами, то такого быть не должно. Все типовые проекты были скомпонованы именно по этому принципу.
Что, кто и как строит сейчас - отдельная тема.
selega вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2014, 19:56
#247
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 822


Цитата:
Сообщение от selega Посмотреть сообщение
Чтобы рассчитать опору на действие взрыва или удара, должны быть нормированные параметры таких воздействий. Поскольку занормировать эти воздействия достаточно сложно, классический расчет на прогрессирующее обрушение и выполняют именно в предположении разрушения опоры, т.е. полной потери несущей способности.
Эх, а я и не знал на что прогрессирующее считают и какие там предположения (отчасти маразматические). Нет ФЗ-закрепленных нормативов, что удалять нужно, а что оставлять, но ведь как-то справляемся. По старому ГОСТу по безопасности должны были вообще каждый элемент проверить, если в лоб идти. При этом взрывные нагрузки кое-как нормированы (СНип по ГО с секретным приложением - за сим к МЧСникам, НПБ 105-03, ГОСТ Р 12.3.047-98 и т.д.). Ну и не всякую колонну можно взрывом убить. При таких нагрузках у Вас крыша может улететь раньше, чем колонну сломаете))))) Вообще, такие вещи могут и в СТУ прописать. Для одноэтажных в зависимости от техпроцесса проще будет ЛСК применить. А если известен техпроцесс, который приводит к взрыву, то и нагрузку при желании определить можно. Ну и про "Пособие по обследованию и проектированию зданий и сооружений, подверженных воздействию взрывных нагрузок" не забываем)))
А уж если эксперт попался такой, что требует убрать колонну, то тут только колонну и убирать))) Вообще, если это повышенная ответственность, то пишется СТУ.

Цитата:
Сообщение от selega Посмотреть сообщение
Легкосбрасываемые конструкции к прогрессирующему обрушению имеют весьма далекое отношение. ЛСК устраивают для того, чтобы энергия взрыва нашла выход из замкнутого пространства на как можно большей площади .
Внимательнее контекст моего сообщения читаем.

Цитата:
Сообщение от selega Посмотреть сообщение
Не представляю рациональную конструкцию здания, в котором разрушение одной средней или крайней опоры может привести к обрушению в большем масштабе. Равно как и то, что плиты покрытия и несущая их ферма смогут зависнуть.
Кровля легкая, можно и подстропилками завязать по торцам, где-то раньше тут пробегал вариант.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng

Последний раз редактировалось frostyfrost, 31.03.2014 в 20:02.
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2014, 18:00
#248
Stefanovsky Denis

Был 7215
 
Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222


Всем добрый день! Подниму тему своим вопросом.

Для расчета на прогрессирующее разрушение принял сетку колонн 6х6м, габарит здания 24х24м.
Пусть здание 12этажное.

1. Выполнил расчет методом предельного равновесия, получил работы внутренних и внешних сил на условном перемещении u=1. Сравнил работы, получил, допустим, 20% запаса.

2. Выполнил нелинейный расчет в Лире, разрушение не произошло. Теперь вопрос: а как узнать оставшийся запас? По % разрушенного материала?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Материал конструкций - монолитный жб
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше
Stefanovsky Denis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2014, 19:48
#249
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от Stefanovsky Denis Посмотреть сообщение
а как узнать оставшийся запас
запас чего?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2014, 19:51
#250
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,005
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


Stefanovsky Denis, нагрузите большей нагрузкой в 1,5 раза, по итоговой нагрузке на разрушение можете судить. но только имейте ввиду что это все результаты +/- слон
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2014, 20:05
#251
Stefanovsky Denis

Был 7215
 
Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222


Спасибо за ответы

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
запас чего?
Запас оставшейся несущей способности)))

Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Stefanovsky Denis, нагрузите большей нагрузкой в 1,5 раза, по итоговой нагрузке на разрушение можете судить. но только имейте ввиду что это все результаты +/- слон
Вот и я думаю то, что в нелинейных расчетах важную роль играет "история" нагружений. Получается данная конструкция "приспосабливается" перераспределением усилий, тогда точно сказать, что, допустим, конструкция имеет резерв в 20%, можно только нагрузив её. А загружать дальше нечем.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Заканчиваю диплом. Сделаю сравнительный анализ прогибов, наверно.
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше
Stefanovsky Denis вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2014, 14:53
#252
Vsa125


 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 23


http://youtu.be/masfQkgs_XQ
http://youtu.be/cUWQYD8J7us
Зачетное видео. Проектировщики просто молодцы. Интересно кто проектировал 16 этажку
Самое смешное что и второй раз не смогли подорвать
http://crimea.kp.ru/online/news/1935097/

Последний раз редактировалось Vsa125, 26.12.2014 в 15:40.
Vsa125 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2014, 15:25
#253
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,892


Ну так то ж сейсмостойкое здание.

----- добавлено через 41 сек. -----
Да и квалификация у подрывников похоже нулевая.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2014, 16:39
#254
Vsa125


 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 23


Второй подрыв , а здание все стоит
http://youtu.be/mhFZHWLKE4E
Кстати писали что здание построено с нарушением всех строительных норм и является небезопасным для жильцов а оно вон как вышло
Vsa125 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2014, 17:34
#255
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vsa125 Посмотреть сообщение
Кстати писали что здание построено с нарушением всех строительных норм и является небезопасным для жильцов а оно вон как вышло
Так может проблема может быть, например, с основаниями: оползни, возможные карсты и пр. А способность сооружения, тем более построенного с учетом возможных сейсмических воздействий, выдержать взрыв подобной мощности, еще не говорит о его безопасности. Я как-то видел, как в Алматы вынесло несущую панель взрывом газа. И ничего, домик стоит - запроектирован для эксплуатации в условиях сейсмичности 9-10 балов.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2014, 20:09
#256
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Я как-то видел, как в Алматы вынесло несущую панель взрывом газа. И ничего, домик стоит - запроектирован для эксплуатации в условиях сейсмичности 9-10 балов.
у нас полпитера с вынесенными газом стенками и тоже дома стоят и без расчётов на сейсмику
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2014, 20:12
#257
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 310
Отправить сообщение для Ralk с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Vsa125 Посмотреть сообщение
Второй подрыв , а здание все стоит
http://youtu.be/mhFZHWLKE4E
Кстати писали что здание построено с нарушением всех строительных норм и является небезопасным для жильцов а оно вон как вышло
Это разве подрыв? Пацаны хлопушками балуются.

PS: не удивлюсь, если и в третий раз облажаются.

Последний раз редактировалось Ralk, 26.12.2014 в 20:17.
Ralk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2014, 21:40
#258
Ayvengo

поиск истины МКЭ
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
у нас полпитера с вынесенными газом стенками и тоже дома стоят и без расчётов на сейсмику
Повезло, в Мск в панельном доме на Мичуринском проспекте сложился торец здания до середины его ширины, а выявленными причинами отметили только дефекты монтажа горизонтальных стыков панелей...
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2014, 21:55
#259
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,566


Offtop: Господи какая чернуха и мракобесие...
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2014, 23:12 C
#260
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Offtop: Господи какая чернуха и мракобесие...
.

1. Проектировщикам - зачет стойкость к прогрессирующему обрушению обеспечена )))

2. Представляю, какая сейчас царит суматоха среди расчетчиков подрывников а если и с третьего раза не снесут...

3. Можно в шутку поспорить, что первая форма у этого дома явно не крутильная)))


Последний раз редактировалось faysst, 27.12.2014 в 12:16.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 663 30.05.2017 08:25
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
Где взять методику расчета на прогрессирующее обрушение SerStar Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2009 16:26
Методики расчёта по электрике Jоhnny Электроснабжение 12 06.08.2008 09:30
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? depak Конструкции зданий и сооружений 16 21.03.2008 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы