Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2009, 00:25
Методики расчёта на прогрессирующее обрушение
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,618

swell{d} вне форума Вставить имя

Добрый день.
В настоящий момент учусь в магистратуре и пишу диплом на тему "Защита каркасных зданий от прогрессирующего обрушения".
Идея диплома в использовании жестких блоков по высоте каркасного здания, т.е. этажей (аутригерных, как их обзывают на строительстве москва-сити), состоящих только из стен по всем осям.
Вторая идея - расчёт колонн не только на внецентренное сжатие, но и на растяжение. Этажи над разрушенной колонной подвешиваются через арматуру колонны на стенках (которые начинают работать как балки-стенки) жесткого блока.
Всё это пытаюсь посчитать в SCAD`е, однако сталкиваюсь с колосальными количеством мелких и крупных трудностей. Конечно, основной недостаток, это отсутствие физической нелинейности. Уже есть первые результаты, но пока хвастаться нечем.

Вторая проблема, за решением к которой я и обращаюсь к уважаемому сообществу, это учет мгновенности приложения нагрузки при выбивании колонны. Модуль скада "Прогрессирующее обрушение" слабоват и требует доработки, так что его в данной теме не рассматриваем.

Мне видится решение этой проблемы следующим образом: делается обычная модель и определяется усилие в колонне от интересующей комбинации загружений. Далее колонна из модели удаляется, вместо нее в узел прикладывается сосредоточенная сила (направленная вверх), равная усилию в колонне.

Теперь хотелось бы создать динамическое загружение, моделирующее удар/импульс (к сожалению в вопросах динамики я не силен), и приложить массу, эквивалентную усилию в удаленной колонне, в узел. И, в результате расчёта, посмотреть какие усилия возникнут в элементах. Вопрос - как это сделать? Может быть нужно делать "Прямое интегрирование уравнений движения?"

Хотелось бы услышать у кого какое мнение вообще по поводу расчётов на прогрессирующее в целом, и по поводу моей проблемки - в частности =)

на всякий случай, адрес электропочты: 3952800@gmail.com

P.S. Всё, что есть, выложил в сообщении #151

Последний раз редактировалось swell{d}, 16.06.2009 в 19:00.
Просмотров: 113501
 
Непрочитано 03.05.2009, 01:22
#21
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 393


Не важно, каким образом вы предполагаете "что угодно и где угодно" - с физнелином, или без него... Если по-настоящему уметь играть на гармошке, то Бах может получится даже лучше, чем на органе... Другое дело, что умеющих "играть" очень мало...
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2009, 08:21
#22
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
Мы проектировщики, мы не охранники. После 9/11, после взрывов домов в Москве, стало ясно ...
Расчет по ДБН на прогрессирующее мог чем-то помочь 9/11? А кто в кризис будет выполнять эти бредовые требования? Все вернется к такому расчету только панельных зданий, может быть и зданий с регулярной сеткой.
C1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2009, 10:41
#23
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
Отправить сообщение для maestro с помощью ICQ


C1

Цитата:
Расчет по ДБН на прогрессирующее мог чем-то помочь 9/11?
Сложный вопрос. ВТЦ1,2 сложились в основном из-за пожара. Первоначальные дефекты, от самолета, конечно, сыграли свою роль. Но запустил все- пожар. Так что только нашим расчетом тут не обошлось бы. Возникли бы вопросы к пожарной безопасности здания. И, к тому, что история не терпит сослагательного наклония. Все-таки до 9/11 такой сценария теракта не казался вероятным.

Думаю, что случай ВТЦ1,2- слишком серьезный для рассмотрения в рамках данного фоума и квалификаций участников. Хотя, для новых небоскребов бурики уже применяют методы, гарантирующие зданиям полную безопасность при повторении 9/11.

Статью даже когда-то на этот счет читал.

Ну, и теперь в моде железобетон. Чемпион мира- железобетонный.

Цитата:
А кто в кризис будет выполнять эти бредовые требования?
Я попробую. Вот быстрый физ.нелин Лиры погоняю- и решу для себя.

Цитата:
Все вернется к такому расчету только панельных зданий,
Ну, для панельных зданий это пожизненный головняк. У нас недавно в Днепре в доме взорался газ. Секция осыпалась вся. Были жертвы.

Цитата:
может быть и зданий с регулярной сеткой.
А чем вам нерегулярная кажется более стойкой?
maestro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2009, 11:10
#24
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 652


Цитата:
А кто в кризис будет выполнять эти бредовые требования? Я попробую. Вот быстрый физ.нелин Лиры погоняю- и решу для себя.
Тоже попробую погонять - а чем мы хуже талантливого maestro?
опус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2009, 20:19
#25
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 390


...

Последний раз редактировалось faysst, 17.12.2009 в 10:51.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2009, 22:24
#26
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 652


faysst!
А Вы ведь, батенька, не проектировщик?! Только не отрицайте!
Реально за Вашими плечами не стоит ничего построенного?
А соответственно и к проблеме Вы подходите точно так же, как я - к опреснению воды в Аравийской пустыне.

С уважением к Вам -опус.
опус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2009, 00:00
#27
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
А чем вам нерегулярная кажется более стойкой?
Не более стойкой, регулярную хоть как-то реально можно качественно посчитать: вариантов меньше. А нужно ли это другой вопрос. И тут масса споров и сомнений. Вот еще мнения Залесова, Перельмутера (Избранные проблемы надежности ... 2007)
C1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2009, 00:50
#28
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 390


...

Последний раз редактировалось faysst, 17.12.2009 в 10:51.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2009, 01:13
#29
Фернандо


 
Регистрация: 02.10.2006
г.Казань
Сообщений: 39


Offtop: Не знаю насколько по теме, рассматривайте это как резюме прочитанного: некий ОПУС такую ерунду пишет, ничего по теме, наверное и мне разок можно, просто читать невозможно, сарай какой-то спроектировал и тот неправильно- судя по его собственным постам

Последний раз редактировалось Фернандо, 04.05.2009 в 01:21.
Фернандо вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2009, 08:40
#30
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 652


Фернандо!
Странно! Maestro в сообщении №7 написал абсолютно все, что здесь вообще можно на писать по этой теме. Но тем не менее все, как всегда - продолжают писать.
Цитата:
сарай какой-то спроектировал и тот неправильно- судя по его собственным постам
- за "сарай" не переживайте - это Вам не "кандидатская", там люди находятся, а не кролики подопытные - рисковать нельзя!

Цитата:
некий ОПУС такую ерунду пишет
- впрочем как и 95% форумчан. Чем же я хуже их и Вас?


faysst!
Не хотел Вас обидеть - только все это далеко от проектирования, далеко от действующих документов, далеко от экспертизы.
За предоставленную информацию - спасибо!
опус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2009, 09:06
#31
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 390


...

Последний раз редактировалось faysst, 17.12.2009 в 10:51.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2009, 10:28
#32
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 652


faysst!
Ну тогда прошу - пардону!
За приглашение - спасибо, но, по правде говоря, это все меня мало интересует - извините за откровенность.

Offtop: "Засиделся" я на этой теме - пора и честь знать.
опус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2009, 17:05
#33
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
Свеллд
Ручной расчет в таким случае вам не поможет. Вручную вы сможете нормально посчитать многопролетную балку. Максимум. Просто, уже не знаю как вам удалось получить на плите 200мм при пролете 12м верхнюю d12s100- но так не бывает. Точно.
года 3 назад готовился к лекции по ручному расчёту плит, работающих в двух направлениях, вот, нашёл, делюсь: (пролёт 6м)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3412/..._3b6cff09_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3408/..._196de91d_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3010/..._8e6b5769_orig
расчёт с учётом мембранного эффекта, как и обещал, выложу на днях.
давайте подкреплять свои доводы фактами. я посчитал - вот результат. я в нём уверен. вы утверждаете, что нужна 32 арматура. какие у вас доводы?

п.с. странные проектировщики окружают меня. многие горизонтальную арматуру d12 в стены с шагом 200 ставят... а я вот восьмерочку с шагом 400 ставлю, и стоят мои домики, не падают. вообще я глубоко убежден, что при шаге осей до 3600 арматура в стенах нужна только при высоте где-то от 50 этажей...

Последний раз редактировалось swell{d}, 04.05.2009 в 17:15.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2009, 18:45
#34
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от maestro Посмотреть сообщение
Мы проектировщики, мы не охранники. После 9/11, после взрывов домов в Москве, стало ясно, что здания (тем более высотные)- лакомая цель террористов. И, варианты могут быть самые любые. Например- подрыв несущих колонн внутри здания. Вы переоцениваете эффективность обычной охраны. Если на борт самолетов проносят, то уж через турникет как-нибудь пронесут.
Сначала представьте себе кол-во и кач-во ВВ для подрыва колонны подвала(1-го этажа) в 30 этажном здании(уже не говорю про более высокие). Причем подрыв должен снести всю эту колонну в чистую вместе со всей арматурой, чтобы просело верхнее перекрытие.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2009, 19:20
#35
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


видели фонарные столбы вдоль дорог стоят после аварий? складывается впечатление, что колонну 400х400 легковушка выбьет где-нибудь километрах на 60 в час.
а проектировать паркинги под домами сейчас очень модно.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2009, 22:29
#36
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
п.с. странные проектировщики окружают меня. многие горизонтальную арматуру d12 в стены с шагом 200 ставят... а я вот восьмерочку с шагом 400 ставлю, и стоят мои домики, не падают. вообще я глубоко убежден, что при шаге осей до 3600 арматура в стенах нужна только при высоте где-то от 50 этажей...
вообще-то, если у нас не наблюдается повального обрушения зданий во всех уголках нашей необъятной родины, то это еще далеко не значит, что мы делаем всё правильно
BoT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2009, 22:40
#37
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


т.е. горизонтальная в стенах нужна?
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2009, 23:34
#38
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 241


Цитата:
Сначала представьте себе кол-во и кач-во ВВ для подрыва колонны подвала
грамм 200 - 250 аммонита
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 517
Размер:	24.9 Кб
ID:	19847  

Последний раз редактировалось andsan, 04.05.2009 в 23:40.
andsan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2009, 01:21
#39
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,848


faysst,
Цитата:
Интересно, почему никто не обратил внимания на программку, моделирующую ПО в динамике
- обратил, как ее зовут?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2009, 08:28
#40
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от andsan Посмотреть сообщение
грамм 200 - 250 аммонита
попробуйте сначала.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 812 05.08.2017 11:09
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
Где взять методику расчета на прогрессирующее обрушение SerStar Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2009 16:26
Методики расчёта по электрике Jоhnny Электроснабжение 12 06.08.2008 09:30
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? depak Конструкции зданий и сооружений 16 21.03.2008 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы