[Denbad]

Запроектировал оболочку купола (пролет 8м, высота 4, толщина 22см) со стержневым армированием, бетонируется методом торкретирования (нанесение бетона набрызгом). Заказчик думает заменить обычный бетон на бетон со стеклофиброй или GRC бетон (обзорно можно тут http://www.glassfibreconcrete.ru/ глянуть), при этом армирование остаётся.
Возможность применения GRS бетона для несущих конструкций упоминается-подразумевается, но ни где инфы по расчету пока не нашел. Может кто-нить сталкивался с такими конструкциями? подскажите где глянуть?
Нутро подсказывает, что армирование можно убавить (прочность GRC бетонана сжатие до 30МРа, на растяжение до 11МРа), но для такого решения нужно обоснование.
п.с. проект для заграницы (Азия), документы Европейские/Американские у них в авторитете.

[xcomb]

Привет, в Переделкино строют храм Игоря Черниговского напротив патриархии, так вот там таким методом и построили основной купол Д=30 м
толщиною 180-220 мм переменная торкретирование мокрое с добавлением полипропиленовой фибры. Примечательно, что купол безопорный и на него нагрузиль еще 10 куполов разных диаметров. Удачи

[vmt1954]

Каким образом выполнялась опалубка под торкрет (конструкция, материалы, покрытия)?

[stoper]

купола большого размера разбивают на сегменты, соответственно опалубка на 1 сегмент. Потом собирают тем или иным способом, потом могут ещё раз дунуть торкретом
Цельная опалубка будет весьма дорогой и сложной.

Полипропиленовая фибра не желательна в несущих конструкциях на случай пожара.

Если сделать у сегмента рёбра, то толщина может быть минимальной - десятки миллиметров.
Можно сделать сегмент как стальной каркас, затянуть сеткой и провести набрызг торкрет-бетона (армоцемент), в том числе на купол в сборе в проектном положении.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от xcomb Привет, в Переделкино строют храм Игоря Черниговского напротив патриархии, так вот там таким методом и построили основной купол Д=30 м толщиною 180-220 мм переменная торкретирование мокрое с добавлением полипропиленовой фибры. Примечательно, что купол безопорный и на него нагрузиль еще 10 куполов разных диаметров. Удачи

Красивый храм, интересные конструкции.





диаметр основного купола 27 м, высота 17 м.
металлоконструкции купола изготовлены белгородским "Энергомаш"

Малые купола фарфоровые (покрытие)

[vmt1954]

Добрый день!

Очень интересно. Вы территориально в Москве? Хотелось бы переговорить при встрече, тем более, что моя родственница имеет благословение и, похоже, средства на восстановление целого монастыря под Нижним.

Что касается полипропиленовой фибры в несущих конструкциях, то, на сколько известно мне, все обстоит как раз наоборот - полипропиленовая фибра снимает возможность резкого разрушения бетона при нагреве. Что касается ее участия в несущей способности конструкций, то она и так нулевая. Ее применение имеет смысл с целью избежания температурных усадочных трещин в начальном периоде упрочнения бетона.

[hendix]

Сообщение от vmt1954 с целью избежания температурных усадочных трещин в начальном периоде упрочнения бетона.

Эту функцию выполняет полипропиленовая микрофибра, кроме того, она же ликвидирует взрывной характер разрушения бетона при пожаре. Для конструкционных целей используют стальную фибру.

[stoper]

Сообщение от vmt1954 Что касается полипропиленовой фибры в несущих конструкциях, то, на сколько известно мне, все обстоит как раз наоборот - полипропиленовая фибра снимает возможность резкого разрушения бетона при нагреве. Что касается ее участия в несущей способности конструкций, то она и так нулевая. Ее применение имеет смысл с целью избежания температурных усадочных трещин в начальном периоде упрочнения бетона.

да, так и есть. Если полипропиленовая фибра не участвует в работе конструкции - то зачем она вообще нужна
Но при пожаре на самом деле она выгорит с образованием пор, превратив бетон в поробетон. Только вот температура деструкции полипропилена свыше 180 градусов, чтобы выгорел - надо ещё больше. А при 150 грд. уже начнется разрушение (дегидратация) цементного камня.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от hendix Для конструкционных целей используют стальную фибру.

бывает жаростойкая фибра: углеродная, базальтовая, керамическая, кварцевая.
"Буран" - слышали? Так вот плитки тепловой защиты сделаны из кварцевой фибры, сейчас бы сказали "нанотрубки"

[hendix]

Цитата:
Сообщение от stoper
бывает жаростойкая фибра

согласен. Весь вопрос в том сможете ли Вы сделать расчёт конструкции из торкрет-бетона на этих типах фибры? Для стальной фибры это сейчас гораздо проще и жаростойкости достаточно.

экономическую целесообразность также нужно учесть

[stoper]

Сообщение от hendix Весь вопрос в том сможете ли Вы сделать расчёт конструкции из торкрет-бетона на этих типах фибры?

да

Сообщение от hendix Для стальной фибры это сейчас гораздо проще и жаростойкости достаточно.

всему своё назначение.
У вас есть стальная микрофибра?

[hendix]

Как я уже писал, микрофибра полипропиленовая применяется для пожароустойчивости. Я проектирую конструкции из сталефибробетона, в том числе несущие

[stoper]

на вашей странице имеется только волновая и анкерная фибра. Существуют другие разновидности стальной фибры, ровно как полимерной и минеральной, они здесь уже обсуждались

[hendix]

мы не производим волновую фибру, производим только анкерную. Это Вы не на нашу страницу смотрели, видимо). Как Вы справедливо заметили, существуют и другие разновидности фибры, но только анкерная может быть эффективно применена в несущих конструкциях.

[vmt1954]

Сообщение от stoper да, так и есть. Если полипропиленовая фибра не участвует в работе конструкции - то зачем она вообще нужна Но при пожаре на самом деле она выгорит с образованием пор, превратив бетон в поробетон. Только вот температура деструкции полипропилена свыше 180 градусов, чтобы выгорел - надо ещё больше. А при 150 грд. уже начнется разрушение (дегидратация) цементного камня. ----- добавлено через ~2 мин. ----- бывает жаростойкая фибра: углеродная, базальтовая, керамическая, кварцевая. "Буран" - слышали? Так вот плитки тепловой защиты сделаны из кварцевой фибры, сейчас бы сказали "нанотрубки"

Задача полипропиленовой фибры не выгорать раньше бетона, а принимать на себя давление паров воды и газов, образующихся при нагревании бетона.

[hendix]

Сообщение от vmt1954 Задача полипропиленовой фибры не выгорать раньше бетона, а принимать на себя давление паров воды и газов, образующихся при нагревании бетона.

Здесь Вы ошибаетесь, как раз при выгорании полипропиленовой микрофибры остаются микропоры, объём которых заполняется паром, образовавшимся при нагревании воды в бетоне. Это исключает взрывной характер разрушения бетона при пожаре

[stoper]

ну пока полимерная фибра не выгорит, парам и газам из бетона некуда будет деваться.
Вопросы жаростойкости и огнезащиты бетонов решаются немного по-другому

[hendix]

согласен, это лишь один из возможных вариантов решения этой задачи, но он свой эффект вносит. с этим спорить, я думаю, бесполезно

[stoper]

Сообщение от hendix но только анкерная может быть эффективно применена в несущих конструкциях

ну это вы с позиции продавца и производителя говорите. Как там у классика - каждый кулик...
У каждого продукта есть своё назначение и цена, совокупность свойств.
Если говорить на самом деле об эффективном применении фибры, то в одной конструкции (в бетоне) должно быть несколько видов разной фибры

[hendix]

Сообщение от stoper должно быть несколько видов разной фибры

каким будет Ваше предложение по видам? И чем обоснуете эффективность?

[hendix]

stoper, учитывая Ваше молчание, можно ли предполагать отсутствие у Вас предложений по этому поводу?

[stoper]

Вам мне нечего предложить. У Вас есть своя фибра, она работает в конструкциях, вопросов в этом нет.