Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отключение вентиляции при пожаре

Отключение вентиляции при пожаре

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2017, 10:11 #1
Отключение вентиляции при пожаре
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,680

Валериан вне форума Вставить имя

Согласно п.12.3 СП 60.13330.2012 для помещений, оборудованных автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников систем вентиляции для отключения при пожаре систем вентиляции. Отключение может производиться централизованно, прекращая подачу электропитания на распределительные щиты систем вентиляции.
Означает ли это, что в шкафах питания и управления, например, вытяжной вентиляцией должны применяться автоматы с независимым расцепителем, управляемым от систем пожарной сигнализации.
Или все-таки допустимо и целесообразнее применять отключение индивидуально для каждой вентсистемы, например как это приведено в схеме - Управление вентиляцией.pdf, реле К1 отключает пускатель питания двигателя вентилятора

Вложения
Тип файла: pdf Управление вентиляцией.pdf (15.7 Кб, 154 просмотров)

__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 2577
 
Непрочитано 03.06.2017, 20:50
#2
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 171


не означает
допустимо
главное, катушку долго не питать
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2017, 05:37
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,680


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
главное, катушку долго не питать
Какую катушку долго не питать - К1 или В1КМ?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2017, 23:30
#4
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 102


Отключать вентиляцию можно как централизованно, так и не посредственно воздействуя на цепи управления. Но тем не менее существует требование влияющее на выбор способа!

Что касается централизованного (в силовом щите) - есть разные варианты. Определим сразу что это щит с группами питания вентиляторов, вентиляционных установок (не всех!), кондиционеров, завес, воздушных отопителей и прочего, гоняющего воздух.
Его можно отключать:
1. магнитным пускателем (выбранном по полной нагрузке щита), который в нормальном режиме постоянно включен, а при пожаре отключается. В случае больших нагрузок может быть лишней затратой.
2. магнитным пускателем на отходящей линии от ВРУ (например) в сторону силового щита вентиляции. Принцип работы тот же.
3. Автоматическим выключателем с независимым расцепителем на вводе силового щита вентиляции. Есть особенности! Питание катушки независимого расцепителя не должно быть длительным, поэтому его необходимо обесточить сразу вместе с отключением управляемого вводного автомата. Формально это легко решить, если на ровне с группами питания вентиляции сделать группу питания расцепителя (с минимальным групповым автоматом). Ну а расцепитель включается по сигналу от сухого контакта АПС. Можно попробовать применить расцепитель на 12В, но его работа уже проблема оборудования АПС. Еще один не самый важный, но момент: применение на воде силового щита не совсем нужного автоматического выключателя влечет за собой учет селективности и завышение сечения питающего кабеля. Как вариант применять автомат с заведомо завышенным номиналом.
4. Автоматическим выключателем в распределительном шкафу, питающем щит вентиляции. Метод управления аналогичен п.3, но вот с питанием катушки расцепителя все равно необходимо принять решение о защите этой цепи управления.

Из практики, в зависимости от условий, я использую 1 и 4 варианты. Если щит надо отключить полностью, то вариант 4. Если нужно отключить в силовом щите вентиляции только часть оборудования, то вариант 1. Остальные не применяю - не интересно.

Отключение вентиляции локально, путем подачи сигнала в цепи управления. Понятно, что это надо делать с умом. Как правило щиты управления вентустановками уже имеют специальные входные клеммы для такого сигнала. В случае работы вентиляции только через пускатель (ваш пример) - банальный разрыв питания катушки, и конечно желательно с "нулевой" защитой (как у вас в принципе и есть).

А вот теперь нюанс! Есть требование, что отключать вентиляционные установки с водяным обогревом путем полного обесточивания - запрещено. Кроме того не стоит так же отключать установки со сложной электроникой и воздушными клапанами с двухпозиционными приводами. Именно все такие установки необходимо отключать при пожаре путем подачи сигнала в цепи управления (обычно такая возможность есть в комплектных щитах управления).


В вашем примере вопрос о долгом питании катушки 12В не критичен, если это не напрягает цепи 12В (АПС). Но для успокоения души можно и сделать разрыв допконтактом силового пускателя.
Theodor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2017, 10:22
#5
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,164


Всё вы тут правильно написали, за исключением самого главного. Расцепитель не надо удерживать, на него пришёл сигнал, он отключился, включить его можно теперь только вручную! Это Вам не контактор. Питание расцепителя не обязательно, и как правило не связано с питанием самого ЩВ, он получает питание от системы АПС, и питание на катушку будет подаваться до тех пор пока не сбросится ПКБ. Общий ставится когда централизованно отключается, а когда например есть пожарные отсеки и/или адресная ПС, тогда и отключать надо адресно, тогда есть смысл ставить независимые расцепители на отходящие линии. Все эти вещи согласовываются с разработчиком АПС, в т.ч. и напряжение питания катушки расцепителя.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 12.06.2017 в 12:07.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2017, 14:41
#6
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,724


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
т.ч. и напряжение питания катушки расцепителя.
дополню - не только напряжение, но и ток управляющей обмотки надо выдавать проектировщику АПС/АППЗ (там всего на час резервировать РИПом нужно, но если отключаемая нагрузка не одна - можно попасть и на увеличение емкости аккумуляторов/замену РИП).
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2017, 14:50
#7
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 102


Внимание, я допустил ошибку:
Цитата:
Сообщение от Theodor Посмотреть сообщение
. Кроме того не стоит так же отключать установки со сложной электроникой и воздушными клапанами с двухпозиционными трехпозиционными приводами.
То есть клапана не должны зависнуть в открытом состоянии при отключении питания!

Если это замечание по моему сообщению:
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
за исключением самого главного. Расцепитель не надо удерживать, на него пришёл сигнал, он отключился
То вроде об этом упомянул:
Цитата:
Сообщение от Theodor Посмотреть сообщение
3. Автоматическим выключателем с независимым расцепителем на вводе силового щита вентиляции. Есть особенности! Питание катушки независимого расцепителя не должно быть длительным, поэтому его необходимо обесточить сразу вместе с отключением управляемого вводного автомата.
----- добавлено через ~8 мин. -----
Вопрос выбора способа управления расцепителем спорный.
- применять 12(24)В и непосредственно питать (с контролем цепи) от АПС. Тогда решение на своевременном обесточивании катушки расцепителя на совести пожарки. И конечно, как следствие, дополнительные РИПы и приборы с контролем линий 12В.
- применять 220В и подавать питание на расцепитель, например через контакт УК/ВК, размещенного у щита вентиляции. Конечно останется неконтролируемым участком сети от УК/ВК до рацепителя. Решение о мгновенном обесточивании катушки легко обыграть, если для расцепителя брать питание за отключаемым автоматом.

А вообще, не уж то производители расцепителей не обесточивают их после механической сработки?
Theodor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2017, 18:59
#8
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Или все-таки допустимо и целесообразнее применять отключение индивидуально для каждой вентсистемы, например как это приведено в схеме - Управление вентиляцией.pdf, реле К1 отключает пускатель питания двигателя вентилятора
Зависит от умственного развития электриков.
Одни готовы вырубать независимым расцепителем всё ГРЩ.
Для чего делаю схемы управления электродвигателями?
Ещё есть вентсистемы со встроенным контроллером.
Все клапана на вентканале отдельной вентсистемы управляются из схемы управления этой системы и при выключении через независимый расцепитель кто проконтролирует состояние клапанов?
Ведь для установки пожаротушения нужно отправить сигнал подтверждения отработки вентсистемой сигнала о пожаре.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.06.2017, 23:54
#9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,724


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Все клапана на вентканале отдельной вентсистемы управляются из схемы управления этой системы и при выключении через независимый расцепитель кто проконтролирует состояние клапанов?
нормально-открытые противопожарные (огнезадерживающие) клапана - не обязаны управляться от системы управления самой вентустановки. Они ей, собственно, и не нужны)

Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Ведь для установки пожаротушения нужно отправить сигнал подтверждения отработки вентсистемой сигнала о пожаре.
СП5.13130 - аппаратура пожаротушения должна обеспечивать задержку выпуска огнетушащего вещества на время, необходимое для эвакуации людей, остановки вентиляционного оборудования, систем кондиционирования, закрытия воздушных заслонок, противопожарных клапанов и т.д. после подачи светового и звукового оповещения о пожаре, но не менее чем на 10 с. Никогда не заводили обратную связь от вентиляции, только от датчиков положения дверей и окон (если последние открываются).

----- добавлено через ~15 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Theodor Посмотреть сообщение
То есть клапана не должны зависнуть в открытом состоянии при отключении питания!
тоже не 100% - для клапанов дымоудаления и подпора воздуха как раз по СП7.13130 должно сохраняться положение заслонки при снятии напряжения. А подавляющее большинство огнезадерживающих клапанов переходят в закрытое состояние под действием пружины (скоростные сертифицированные приводы не дешевы), и зависнуть при снятии напряжения могут только при кривых руках монтажников. Хотя был один раз случай, когда на объект пришла партия клапанов, и во всех из них физически не проворачивалась сама заслонка)

Последний раз редактировалось Сергей812, 13.06.2017 в 14:55.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отключение вентиляции при пожаре

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин Alex__K Инженерные сети 2 22.06.2017 17:22
Прав ли Заказчик требуя выполнения разделов ЭС и КР в рамках проекта вентиляции? Nick1984 Инженерные сети 16 19.05.2016 16:49
Какие требования к вентиляции в производственных помещения с газопроводами и горелками BladuMup Инженерные сети 1 01.03.2011 19:46
Схема подключения приточной вентиляции с канальными нагревателями MARY10 Инженерные сети 4 13.07.2010 10:18
Проектирование вентиляции в тубдиспансере OrlEV Инженерные сети 1 28.02.2009 23:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы