|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
22.09.2013, 12:29 | #1 | |
Учет взвешивания фундаментов и грунтов в соответствии с НЛ (СП, СНиП) при расчете среднего давления под подошвой
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 39
|
||
Просмотров: 7779
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
А это смотря какой СП смотришь, какие конструкции считаешь и какое предельное состояние рассматриваешь
например СП 35.13330.2011 .....В соответствующих случаях, руководствуясь указаниями 11.6, необходимо учитывать уменьшение веса конструкции вследствие взвешивающего действия воды. Если вода не проникнет под подошву (что маловероятно), то чисто теоретически не будет... |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 39
|
Немного глупый вопрос: в учебнике Флорина данное явление описывается, но в данном случае оно не учитывается по причине отсутствия указаний в СП 22.13330.2011 или по другой причине? В СП 22.13330.2011 по сбору нагрузок только в общих чертах. Если, на мой взгляд, считать нормально, то все это надо учитывать, возможно это мое заблуждение.
А на практике проектировщики подобных сооружений чем руководствуются и как производится экспертиза подобных проектов? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Это в его 1 томе основ механики?
Флорин - гидротехник. В гидротехническом деле взвешивание конструкции водой уменьшает его устойчивость. Вы, в курсовике, подбираете фундамент по 2 предельному (по деформациям). Поэтому смотрим соответствующие разделы норм. СП 22.13330.2011 5.2.3 Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок ну и далее смотрим, что входит в основное сочетание |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 39
|
Да, верно в 1 томе. Все оказалось намного проще, чем я думал.
Вопрос по основному сочетанию нагрузок: в СП 20.13330.2011 в п. 5.3 пп. в) указано в качестве постоянной нагрузки учитывать гидростатическое давление. Оно же и вызывает силу Архимеда и давление на фундамент заглубленный в водоупор (если он конечно при этом не взвешивается). У меня небольшие трудности с трактовкой нормативов - т.е. его все таки нужно учитывать как постоянную нагрузку? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Если это учитывать для подбора фундамента мелкого заложения, то кроме улыбки это ни чего не даст.
Чтобы не копаться в литературе и не расписывать, что нагрузки мы собираем с точностью +/-15%, а осадки по СНиПовским методикам считаем с точностью +/-5 см, то вернемся к Мостовому СНиП. Там точно говорится, когда нужно учитывать 11.6 Взвешивающее действие воды на грунты и части сооружения, расположенные ниже уровня поверхностных или подземных вод, необходимо учитывать в расчетах по несущей способности оснований и по устойчивости положения фундаментов, если фундаменты заложены в песках, супесях, илах. При заложении фундаментов в суглинках, глинах и скальных грунтах взвешивающее действие воды требуется учитывать в случаях, когда оно создает более неблагоприятные расчетные условия. Уровень воды принимается невыгоднейший: наинизший или наивысший. Offtop: Dr.Livsi, спасибо. Я и забыл, что в актуальном Снипе ввели этот пункт 5.3 в) Но все равно, глупо учитывать это для мелких фундаментов Последний раз редактировалось kruz, 22.09.2013 в 21:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 39
|
Верно, фундамент мелкого заложения с подвалом, глубина заложения фундамента с учетом промерзания основания под полом подвала - 5,4 м. Грунт - Суглинок полутвердый с пористостью 0,43, показателем текучести 0,14 и коэффициентом фильтрации 8*10^(-8) см/с. Пол подвала находится ниже УГВ. Пол подвала мы, скорее всего, обязаны защитить от всплытия и каким-то образом предотвратить развитие морозного пучения под ним (возможно заменой грунта на не пучинистый).
Почему в нормах при определении расчетного сопротивления грунта и при определении естественного давления грунта учитываем взвешивание и гидростатическое давление на водоупор? Улыбка это хорошо. Что касается цели данной темы - хочу научиться производить хорошее и обоснованное проектирование - чтобы и проверку могло пройти и у меня была уверенность в расчетах. Возможно ли, что экспертная проверка и уверенность могут быть не связаны? Или при СРО проверку не производят? Последний раз редактировалось Dr.Livsi, 22.09.2013 в 21:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Значит свободной воды нет и закон Архимеда не работает.
Цитата:
А как же иначе? Это ведь механика грунтов, а не определение внешней нагрузки.... |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 39
|
Допустил не точность - в уровне основания пола подвала залегает водоносный слой супеси. Фундаменты заглублены в Суглинок незначительно - 0,7 м. Если Архимеда не будет, то давление столба воды будет. И тогда чисто теоретически грунт обратной засыпки (предположим, что каждый вид грунта засыпают им же) будет иметь иную структуру нежели естественный. Возможно, что обратная засыпка будет иметь те же водоупорные св-ва, что и естественный. Если нет, то при плотном контакте подошвы фундамента с водоупором на его плитную часть будет действовать дополнительное давление столба воды. В моем случае 2 м. Верны ли мои предположения?
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 39
|
Решил сделать как kruz, СП 35.13330.2011 и в некоторой степени Менделев посоветовали: Учесть гидростатическое давление в случаях, когда оно создает более неблагоприятные расчетные условия - к боковому давлению грунта на стену подвала добавить гидростатическое и учесть мероприятия по защите пола подвала от всплытия.
Что касается сил Архимеда, действующих на фундаменты, то они уменьшают давление под подошвой фундамента, что является улучшением расчетных условий в моем конкретном случае (Промышленное здание при отсутствии больших горизонтальных нагрузок). В моем случае принятие к расчету силы Архимеда значит, что я допустил ошибку, т.к. УГВ может снизиться или же грунтовая вода может вообще уйти в процессе эксплуатации, тогда возникнет дополнительная нагрузка, не учтенная в расчетах. Надеюсь мне удалось правильно понять приведенные выше аргументы. Всем спасибо, особенно kruz. Что же касается данной темы, то в СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" во многих местах встречается указания к учету факторов "ухудшающих" или "оказывающих неблагоприятное воздействие". Мне еще учиться и учиться. Последний раз редактировалось Dr.Livsi, 23.09.2013 в 11:55. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
...
Ничем. В Европе глина это не водоупор на длительном масштабе времени. А скалы всегда трещиноватые. ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 20.10.2023 в 19:47. |
|||
|
||||
Это к 17 посту?
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
ingt, сначала подумал, что для глин и скал там запрет на взвешивание. Но, если читать внимательно, там просто чушь написана. Это хорошо.
ingt, слушай я не знаю. Тут уже мои полномочия всё. Как там чего взвешивается реально - на форуме не знают даже гуру КЖ0. Считаем всяких коней в вакууме. Если не учесть, то всегда всплывает. Но физику процесса никто не знает. Может быть в СССР гуру авторы норм знали. А Европейцы вообще непонятно как считают. Я пока не знаю как. У тебя такие вопросы. Ты пойми. Я в КЖ середнячок. Гуру КЖ тоже не боги. Учёные вообще местами бесполезны. Я сам охренел, когда дошёл до этого места. Просто прими это. Что ты самый умный. Думай сам. Я уже не в состоянии чего-то рассказать. Браво. 10 лет за ... года.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. | Armin | Прочее. Архитектура и строительство | 450 | 12.04.2016 11:26 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |