dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение пенополистирола для утепления здания детского садаю

Применение пенополистирола для утепления здания детского садаю

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2015, 22:08
Применение пенополистирола для утепления здания детского садаю
Angelhz
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 27

Angelhz вне форума Вставить имя

Добрый день. Подскажите пожалуйста в каком документе написано можно применять пенополистирол как утеплитель или нет. В интернете вроде везде пишут что нет, но надо знать наверняка.

Сейчас обследую здание детского сада после капремонта, стены снаружи утеплены пенополистиролом. Вот и возник вопрос.

Нашел пункт СП 2.13130.2012 СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ

ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ

5.2.3. ...
В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Получается этот пункт можно применить или что то лучше есть?

Последний раз редактировалось Angelhz, 06.02.2015 в 22:21.
Просмотров: 22382
 
Непрочитано 18.02.2015, 17:10
#21
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


По-вашему получается что керамзито-бетонные сэндвич панели используемые для строительства панельных жилых зданий, это тоже фасадная система;
все наружные, утепленные внутри, стены типа трехслойка газобетон-минвата-кирпич - тоже фасадная система. По-моему вы где-то не правы.

----- добавлено через ~4 мин. -----
п 3.7 система, предназначенная для отделки, облицовки, теплоизоляции (некоторых, арпиори, стен)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Название стены вы поняли правильно

----- добавлено через ~6 мин. -----
Русская стена
web вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2015, 17:17
#22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от web Посмотреть сообщение
По-вашему получается что керамзито-бетонные сэндвич панели используемые для строительства панельных жилых зданий, это тоже фасадная система;
все наружные, утепленные внутри, стены типа трехслойка газобетон-минвата-кирпич - тоже фасадная система.
По моему - да, вполне можно их принять за фасадную систему.
Цитата:
Сообщение от web Посмотреть сообщение
По-моему вы где-то не правы.
Возможно. Я не претендую на истину, претендовать на истину будут экспертиза и стройнадзор, а Вам их возможно надо будет убеждать в обратном. Рекомендую готовиться заранее, чтобы не плакать в жилетку потом.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2015, 20:06
#23
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


В любом случае спасибо
web вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 09:09
#24
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли в здании Ф1.3 класс C1 применять пенополистирол экструдированный на крыше, защищенный стяжкой? 6 этажей.
Для покрытия предел огнестойкости - RE 15


В СП.4 нашла, что:
5.4.5. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев.
Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны.
Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
В зданиях I - IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями, при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из горючих материалов, кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы огнезащитной эффективности, в зданиях II - IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности по ГОСТ 53292, либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения.

Но руководство говорит, что есть какая-то норма, где в зависимости от этажности регламентируется применение горючих материалов на кровле.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.

Последний раз редактировалось Саразан, 23.05.2017 в 09:58.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:00
1 | #25
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли в здании Ф1.3 класс CII применять пенополистирол экструдированный на крыше, защищенный стяжкой? 6 этажей.

В СП.4 нашла, что:
5.4.5. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев.
Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны.
Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
В зданиях I - IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями, при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из горючих материалов, кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы огнезащитной эффективности, в зданиях II - IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности по ГОСТ 53292, либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения.

Но руководство говорит, что есть какая-то норма, где в зависимости от этажности регламентируется применение горючих материалов на кровле.
А у Вас чердачное покрытие? Если так, вы правильно привели ссылку (только это СП2, а не 4). Тут логика такая, что нормируется всячески чердачное перекрытие (на REI), а если выше горит кровля то се ля ви. + Много комплексных нюансов (как противопожарные стены поднимаются, разновысокие части здания и т.д.) Только помнится мне домик у Вас был с бесчердачным покрытие. Тут немного по другому. По ФЗ-123 табл 21 и 22 нормируется предел огнестойкости конструкции покрытия и класс конструктивной пожарной опасности (К2, в вашем случае, причем должно соблюдаться на протяжении времени, пока держится REI). То есть опять же опуская нюансы, приведенные в СП2.13130.2012 - если конструкция Вашей кровли или ее аналог имеет заключения по конструктивной пожарной опасности и огнестойкости - то вперед. Не так давно успешно ввели в эксплуатацию комплекс высоких жилых домов с пеноплексом в конструкции кровли, претензий у надзорных органов не было по этой части
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:09
#26
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


ale1776,спасибо Вам! я тоже нашла уже табл.22 ФЗ 123, что для класса конструктивной пожарной опасности С1 (я уже подредактировала сообщение) для бесчердачных покрытий - К1.
Сейчас остается только один вопрос: кто выдает заключение по конструктивной пожарной опасности? Поставщик материала должен проводить подобные испытания? Но здесь же речь идет о целом пироге на кровлю.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:21
#27
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


вот про это еще надо уточнить

Цитата:
Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков
8. Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
т.е. все рассуждения про СП и обязательность можно забыть в этом вопросе
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:21
#28
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,504


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
кто выдает заключение по конструктивной пожарной опасности? Поставщик материала должен проводить подобные испытания?
Поставщик сертифицирует только свой продаваемый материал, да и то, добровольно. Всю конструкцию испытывает и сертификат выдает лаборатория Пожтеста.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:38
#29
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Stierlitz, Ф1.3 у нас
иваниваныч, т.е. это заказчик должен делать? Я думаю, учитываю ситуацию на рынке, для повышения конкурентоспособности, это выгоднее поставщику делать, да и удобнее. Спросила уже их, сказали: "сбросим все, что есть, а вы смотрите"
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:46
1 | #30
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1
Речь же про Ф1.3...

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Поставщик сертифицирует только свой продаваемый материал, да и то, добровольно. Всю конструкцию испытывает и сертификат выдает лаборатория Пожтеста.
Абсолютно добровольно некоторые заинтересованные поставщики испытывают и основные типы конструкций с их материалами. Например во вложении есть сертификат от пеноплекса на одну из их конструкций кровель. А дальше: ст.87 ч.10 Фз-123 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.

----- добавлено через ~3 мин. -----
П.с Звоните производителям, узнавайте про сертификацию их систем. Если сертификатов на их систему нет или на аналог не найти, а заказчику очень нужно, то информируйте заказчика (свое руководство) о необходимости проведения испытаний. В конце концов, на приемке это будут уже Ваши проблемы, как заказчика...
Вложения
Тип файла: pdf standart.pdf (676.7 Кб, 53 просмотров)
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 11:43
#31
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Речь же про Ф1.3...
бес попутал
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2017, 13:40
#32
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


Тут уже упоминался Пеноплэкс. Так вот, у них нет разрешительной документации на применение в фасадах детских учреждений. На жильё есть в составе СФТК с противопожарными рассечками из минплиты
stoper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:02
1 | #33
rosko


 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 8


Добрый день, форумчане!
К вопросу о возможности применения пенополистерола для теплоизоляции стен жилого здания.
Живой пример, строительство жилого многоэтажного дома с помещениями детского клуба.
Проект, экспертиза - везде прописано утепление минеральной ватой.
По факту на стенах по словам застройщика - пенополистерол марки ПСБ-35Ф
Застройщик делает вот так вот, см.фото.
Что будет с домом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180802_205510 - копия.jpg
Просмотров: 103
Размер:	185.9 Кб
ID:	205103  
rosko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:13
#34
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от rosko Посмотреть сообщение
Добрый день, форумчане!
К вопросу о возможности применения пенополистерола для теплоизоляции стен жилого здания.
Живой пример, строительство жилого многоэтажного дома с помещениями детского клуба.
Проект, экспертиза - везде прописано утепление минеральной ватой.
По факту на стенах по словам застройщика - пенополистерол марки ПСБ-35Ф
Застройщик делает вот так вот, см.фото.
Что будет с домом?
Я не экстрасенс, чтобы сказать, что будет с домом, но строители, судя по фото, делают правильное утепление - с противопожарными рассечками из минваты вокруг окон и между этажей. Это решение полностью соответствует типовым решениям любой системы штукатурного утепления фасадов (СФТК). Конечная отделка у этого дома - фасадная штукатурка?
Детский клуб на первом этаже, возможно, будет утеплён полностью минватой?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:13
| 1 #35
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 907


Цитата:
Сообщение от rosko Посмотреть сообщение
Добрый день, форумчане!
К вопросу о возможности применения пенополистерола для теплоизоляции стен жилого здания.
Живой пример, строительство жилого многоэтажного дома с помещениями детского клуба.
Проект, экспертиза - везде прописано утепление минеральной ватой.
По факту на стенах по словам застройщика - пенополистерол марки ПСБ-35Ф
Застройщик делает вот так вот, см.фото.
Что будет с домом?
Это ЭППС с противопожарными отсечками из минплиты. Сработает в случае зажатия утеплителя между двумя негорючими слоями, например, трёхслойной кладкой.
Помещение детского клуба, подозреваю, два нижних этажа, и судя по началу ЭППС выше второго этажа, низ будет утепляться минплитой.
Главный вопрос здесь - это материал облицовки, позволит ли он сработать противопожарным отсечкам.
Учитывая, что по низу нет противопожарной отсечки, походу, весь низ будет из минплиты.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:14
#36
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,685


Цитата:
Сообщение от rosko Посмотреть сообщение
Что будет с домом?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:17
#37
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Offtop: Вот, среди нас есть экстрасенсы!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:21
#38
rosko


 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Я не экстрасенс, чтобы сказать, что будет с домом, но строители, судя по фото, делают правильное утепление - с противопожарными рассечками из минваты вокруг окон и между этажей. Это решение полностью соответствует типовым решениям любой системы штукатурного утепления фасадов (СФТК). Конечная отделка у этого дома - фасадная штукатурка?
Детский клуб на первом этаже, возможно, будет утеплён полностью минватой?
Да, фасадная штукатурка с противопожарным покрытием. Просто ни разу не видел многоэтажек, утепеленных пенополистеролом.
rosko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:32
#39
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от rosko Посмотреть сообщение
Да, фасадная штукатурка с противопожарным покрытием. Просто ни разу не видел многоэтажек, утепеленных пенополистеролом.
Стандартная система СФТК. Есть куча подобных систем, прошедших натурные огневые испытания, и относящиеся по результатам к классу К0. Есть даже видео таких испытаний, на которых видно, что ничего подобного выложенной фотке juri18, не происходит. В Ростове есть множество зданий, утеплённых таким образом, на которых тоже ничего такого не происходило.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 14:40
#40
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,685


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Есть даже видео таких испытаний
Ссылочкой не поделитесь?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение пенополистирола для утепления здания детского садаю

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Строительный объем(здания) и его подсчет ndm Архитектура 27 29.07.2015 09:54
Расчет здания детского сада 279 Конструкции зданий и сооружений 7 17.05.2012 08:27
Ищу типовой проект детского сада - 2х и 3х этажные здания SibGuest Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 31.01.2012 16:30
Нормативный документ, регламентирующий применение различных типов окон в зависимости от высоты здания Wiaczeslaw Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 19.04.2011 11:15

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||