dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение пенополистирола для утепления здания детского садаю

Применение пенополистирола для утепления здания детского садаю

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2015, 22:08
Применение пенополистирола для утепления здания детского садаю
Angelhz
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 27

Angelhz вне форума Вставить имя

Добрый день. Подскажите пожалуйста в каком документе написано можно применять пенополистирол как утеплитель или нет. В интернете вроде везде пишут что нет, но надо знать наверняка.

Сейчас обследую здание детского сада после капремонта, стены снаружи утеплены пенополистиролом. Вот и возник вопрос.

Нашел пункт СП 2.13130.2012 СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ

ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ

5.2.3. ...
В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Получается этот пункт можно применить или что то лучше есть?

Последний раз редактировалось Angelhz, 06.02.2015 в 22:21.
Просмотров: 22379
 
Непрочитано 06.08.2018, 14:48
#41
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ссылочкой не поделитесь?
Что ж не поделиться, коли Вас в Гугле и Ютьюбе забанили. Например:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.vrn.kp.ru/video/523669/
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 16:27
#42
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


СП 2
Таб.6.8
Здания с классом конструктивной пожарной опасности С1 (жилые многоквартирные Ф1.3) могут быть до пожарнотехнической высоты 28м
Это девятиэтажный, в крайнем случае десятиэтажный дом.

Есть деятели пытающиеся подвести горючий утеплитель или фасад аж под К0. Со всеми сертификатами. И испытаниями.

Вот хоть раз была новость, что бы горел керамогранитный фасад с минватой или металлический сайдинг?

----- добавлено через ~1 мин. -----
DJo Frey

Знаете надежную методику как отличить горючий ПСБС от негорючего?
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 17:13
#43
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Знаете надежную методику как отличить горючий ПСБС от негорючего?
Негорючего ПСБС не существует. Система утепления СФТК включает в себя не только ПСБС, но и множество других материалов, без которых её применение на фасадах неправомерно и опасно для жизни. Класс пожарной опасности стен с внешней стороны определяется натурными огневыми испытаниями по ГОСТ 31251-2008.
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Есть деятели пытающиеся подвести горючий утеплитель или фасад аж под К0. Со всеми сертификатами. И испытаниями.
Эти деятели уже давно и неоднократно подвели системы СФТК с горючим пенополистиролом под К0. Вполне законными методами. Вот список производителей СФТК, имеющих технические свидетельства на продукцию, которая проходила огневые испытания: https://www.faufcc.ru/acceptability-...Bnz%5D=#result
Доп. : ПСБС, кстати, тоже уже не существует. Есть ППС по ГОСТ 15588-2014: http://docs.cntd.ru/document/1200116023
Offtop: И Брежнев умер.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 06.08.2018 в 17:16. Причина: дополнение
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 17:28
#44
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Эти деятели уже давно и неоднократно подвели системы СФТК с горючим пенополистиролом под К0.
Как говорил товарищ Станиславский "не верю" )))
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Вот хоть раз была новость, что бы горел керамогранитный фасад с минватой или металлический сайдинг?
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 17:47
#45
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Вот хоть раз была новость, что бы горел керамогранитный фасад с минватой или металлический сайдинг?
При кривых руках и несоблюдении технологии монтажа всё что угодно может быть. Об этом писаки-журналисты растрындят охотно: http://fasady.pro/stati/plity-ubiicy...entfasado.html
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Как говорил товарищ Станиславский "не верю" )))
Товарищ Станиславский пусть в театре командует. Каждый должен заниматься своим делом.
Offtop: Stierlitz, вместо чтения новостей от ОБС и Станиславского, подтяните матчасть, потом пишите, а то я уже не понимаю, о чём Вы пишите в этой теме. При чём тут вентфасады?
Доп.: вот ещё (специально для Вас и ОБС) МЧС разъяснение написало: http://www.mchs.gov.ru/document/5491831
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 06.08.2018 в 17:50. Причина: дополнение
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 17:59
#46
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,726


А с экологичностью для детсада у ППС всё нормально?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 18:15
#47
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А с экологичностью для детсада у ППС всё нормально?
Если его не есть, то с экологичностью для детсада у ППС всё нормально.
Но для теплоизоляции ограждающих конструкций ППС всё равно нельзя в детсадах использовать, по противопожарным нормам.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 19:36
#48
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Цитата:
Анализ крупных пожаров, в том числе причиной развития которых явилось распространение пламени по фасадным системам, показывает, что основными обстоятельствами, способствующими наступлению тяжелых последствий на таких пожарах, являются несоблюдение области применения фасадных систем при проектировании, нарушение технологии и отступление от проекта по производству работ по монтажу фасадных систем и соответствию применяемых материалов.

Одновременно сообщается, что надзор за проведением таких работ в компетенцию МЧС России не входит. В соответствии с Градостроительным Кодексом Российской Федерации функции по надзору за выполнением работ при строительстве и реконструкции возлагаются на органы государственной власти субъектов Российской Федерации.]

Ну то есть « мы знаем что ай ай ай но не наша компетенция»?
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 08:11
#49
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Ну то есть « мы знаем что ай ай ай но не наша компетенция»?
Stierlitz, Вы даже в этом разъяснении увидели какой-то "ай ай ай", которого там нет...
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Анализ крупных пожаров, в том числе причиной развития которых явилось распространение пламени по фасадным системам, показывает, что основными обстоятельствами, способствующими наступлению тяжелых последствий на таких пожарах, являются несоблюдение области применения фасадных систем при проектировании, нарушение технологии и отступление от проекта по производству работ по монтажу фасадных систем и соответствию применяемых материалов.
Иными словами, если Вы не любите кошек пенополистирол, то Вы просто не умеете их готовить его применять правильно при проектировании.
Вы, вместе со Станиславским, можете, конечно, не верить - это вопрос вероисповедания. Не хочу оскорблять ваших религиозных чувств.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 10:02
| 1 #50
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Дело не в умении проектировать
На монтаже всегде в той или иной мере творческая самодеятельность
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 10:15
| 1 #51
rosko


 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Stierlitz, Вы даже в этом разъяснении увидели какой-то "ай ай ай", которого там нет...

Иными словами, если Вы не любите кошек пенополистирол, то Вы просто не умеете их готовить его применять правильно при проектировании.
Вы, вместе со Станиславским, можете, конечно, не верить - это вопрос вероисповедания. Не хочу оскорблять ваших религиозных чувств.

Кстати как проект, так и экспертиза проекта прямо обозначили - наружную теплоизоляцию должна выполняться из минераловатных плит, про возможность применения других материалов нет и намека.

В такой ситуации увидеть другой материал на стенах как бы неожиданность, и на что рассчитывает застройщик в данном случае непонятно.
rosko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 10:28
| 1 #52
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,685


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Класс пожарной опасности стен с внешней стороны определяется натурными огневыми испытаниями по ГОСТ 31251-2008
Главная проблема всех этих испытаний в том, что испытывают материалы не те, которые отодрали от стены, а те, "что принесли" заказчики испытаний.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 10:43
#53
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Главная проблема всех этих испытаний в том, что испытывают материалы не те, которые отодрали от стены, а те, "что принесли" заказчики испытаний.
Так же как с алюкобондом - все знают что есть негорючий, но ни кто его не видел

Кроме пожарных лабораторий)
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 11:40
#54
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,082


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Так же как с алюкобондом - все знают что есть негорючий, но ни кто его не видел
Алюкобонд горит, как порох. Любой. Сама конструкция алюминь+полиэтилен другого не предполагает. Сам алюминий горит ОЧЕНЬ хорошо. Антипирены в полиэтилене только звучат хорошо. На деле - маркетинговая уловка.
А алюкобонд, в котором вместо люминя нержавейка или титан, а вместо полиэтилена гидроокись - уже не алюкобонд)))
Кстати, лет 5 назад пытались хотя бы цену таких панелей узнать - никто в РФ не мог сказать (из тех, кто алюкобондом торговал). Не факт, что такие панели существуют в реальности. Могут быть только на бумаге.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 12:58
#55
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от rosko Посмотреть сообщение
Кстати как проект, так и экспертиза проекта прямо обозначили - наружную теплоизоляцию должна выполняться из минераловатных плит, про возможность применения других материалов нет и намека.

В такой ситуации увидеть другой материал на стенах как бы неожиданность, и на что рассчитывает застройщик в данном случае непонятно.
Рассчитывает каким-то образом согласовать эту замену, думаю. Если документально в проектную документацию и в заключение экспертизы не будут внесены изменения - это повод для штрафных санкций со стороны стройнадзора. Вы к этому зданию какое отношение имеете?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 13:07
#56
rosko


 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Рассчитывает каким-то образом согласовать эту замену, думаю. Если документально в проектную документацию и в заключение экспертизы не будут внесены изменения - это повод для штрафных санкций со стороны стройнадзора. Вы к этому зданию какое отношение имеете?
Прямое отношение имею, квартиру там ждал.

Разрешение на строительство дано Минстроем именно по экспертизе и проекту где все оговорено по минеральной вате.

Эксперты говорят были корректировки потом, внесли пенопласт. Как бы легче не стало.
rosko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 13:15
#57
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Главная проблема всех этих испытаний в том, что испытывают материалы не те, которые отодрали от стены, а те, "что принесли" заказчики испытаний.
Главная проблема то, что часто "на стену" на стройке монтируют не те материалы, которые были указаны в техническом свидетельстве на систему СФТК или НФС, и которые были указаны в проектной документации, а "аналогичные" материалы, которые возможно вообще не испытывались никак - ни в составе системы, ни отдельно, как материал.
Вот у rosko, возможно, так происходит.
И это не проблема технического нормирования и методики проведения испытаний, а проблема в том, что строгость и многоступенчатость технормирования полностью "компенсируется" необязательностью выполнения строительно-пожарных норм непосредственно на стройплощадке. На это и МЧС намекал в своём разъяснении о применении пенополистирола в строительстве. Проще говоря: "Куда смотрит госстройнадзор?!!!"


Offtop: Pavel_V, Stierlitz, вы теперь в эту тему весь флуд из закрытой темы решили перенести?
При чём здесь "алюкобонд"?????


----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от rosko Посмотреть сообщение
Эксперты говорят были корректировки потом, внесли пенопласт. Как бы легче не стало.
Эксперты в экспертизе говорят? Если так, то нарушений нет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 13:53
#58
rosko


 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Эксперты в экспертизе говорят? Если так, то нарушений нет.
Говорят то говорят, только в документах, на основании которых пустили их строить о другом речь.

Будем ждать ответ Госстройнадзора.

До этого дома все строили в вате, после него строить будут с ватой. А этот экспериментальный что ли у них .
rosko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 14:06
#59
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от rosko Посмотреть сообщение
Говорят то говорят, только в документах, на основании которых пустили их строить о другом речь.

Будем ждать ответ Госстройнадзора.
Правильное решение, я считаю.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 17:18
#60
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Алюкобонд и пенополистирол (негорючие) - с одного поля ягоды))
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение пенополистирола для утепления здания детского садаю

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Строительный объем(здания) и его подсчет ndm Архитектура 27 29.07.2015 09:54
Расчет здания детского сада 279 Конструкции зданий и сооружений 7 17.05.2012 08:27
Ищу типовой проект детского сада - 2х и 3х этажные здания SibGuest Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 31.01.2012 16:30
Нормативный документ, регламентирующий применение различных типов окон в зависимости от высоты здания Wiaczeslaw Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 19.04.2011 11:15

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||