| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > К какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?

К какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2016, 08:11 #1
К какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?
Emma
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412

Добрый день. Подскажите к какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?
Дано: отдельно стоящий ПАК (паталого-анатомический корпус) в не больничного комплекса, т.е. совсем сам по себе )))) но с лабораторией.
И ещё - у кого-нибудь есть типовые проекты на данную тематику? ))))
Просмотров: 7962
 
Непрочитано 22.10.2016, 08:21
#2
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,674


1. Не паталого-анатомический, а патологоанатомический корпус.
2. Что такое функциональная опасность?
3. Вне пишется слитно.
4. Запятых не хватает.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2016, 09:00
#3
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Ф3.4
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2016, 11:19
#4
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 126


по смыслу ближе к Ф5.1
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 11:43
| 1 #5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Делали в 2013 году проект капремонта отдельно стоящего, вне территории больницы, районного здания паталогоанатомического бюро в районном центре Ростовской области.
Там и лаборатория была, и вскрытия проводились, и трупы хранились.
Писали класс здания по функциональной пожарной опасности - Ф3.4.
Получено положительное заключение госэкспертизы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2016, 11:55
2 | #6
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Согласно новому СП 158 - это промка (ф. 5.1)
8.1.2.1 Отделения больницы классифицируются по функциональной пожарной опасности следующим образом:
Тип А - отделения, предназначенные для госпитализации или проживания (отделения реанимации и интенсивной терапии, отделение выхаживания новорожденных, родовые отделения, операционные отделения, приемные отделения, палатные отделения, жилые группы домов престарелых и интернатов для инвалидов и т.д.) (Ф1.1) [4].
Тип Б - отделения, предназначенные для посещения амбулаторными или стационарными пациентами (поликлиники, консультации, отделения диагностики, отделения восстановительного лечения, переливания крови, дневные стационары, отделения экстракорпорального оплодотворения и т.д.) (Ф3.4) [4].
Тип Е - отделения, в которые доступ пациентов не предусматривается:
Тип Е1 - вспомогательные подразделения - клинико-диагностические лаборатории, патолого-анатомические отделения, центральные стерилизационные отделения, внутрибольничные аптеки, медицинские архивы (Ф5.1 и Ф5.2) [4].
Тип Е2 - хозяйственные подразделения - пищеблоки, прачечные дезинфекционные отделения, помещения хранения (центральные бельевые и др.), участки обработки отходов, эксплуатационные мастерские, закрытые стоянки автотранспорта (Ф5.1 и Ф5.2) [4].

Тип Е3 - административно-бытовые подразделения, клинические кафедры (администрация, конференц-залы, столовые персонала, гардеробные персонала, и др.) (Ф4.2 и Ф4.3) [4].

так что... вот так-то....
Emma вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 14:12
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Согласно новому СП 158 - это промка (ф. 5.1)
Всё бы хорошо, да этот СП не является документом в области пожарной безопасности, так как не включён в Перечень 474, и поэтому "пожарники", адепты учения №123-ФЗ, вполне могут вообще не принимать его к сведению, и заявлять, что это ересь, так как такой классификации не предусмотрено в главе 9 и статье 32 Святого писания техрегламента №123-ФЗ. А "другой" техрегламент №384-ФЗ, в перечень к которому включён СП 158, не содержит указаний к идентификации зданий по классам функциональной пожарной опасности:
Цитата:
5. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктом 5 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации в области пожарной безопасности.
Так что ничего сказать однозначно нельзя.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2016, 02:45
#8
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


DJo Frey, я всё это прекрасно понимаю поэтому и задавала вопрос, но это СП единственное, что даёт однозначный ответ. Т.ч. пока проектирую как промку... ))) будем посмотреть )))
Emma вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 10:37
1 | 1 #9
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 950


Имеет смысл написать во ВНИИПО.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 04:42
#10
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
DJo Frey, я всё это прекрасно понимаю поэтому и задавала вопрос, но это СП единственное, что даёт однозначный ответ. Т.ч. пока проектирую как промку... ))) будем посмотреть )))
Они б еще Ф5.2 присволи
А если как промка, то и категорию по взрывопожарной опасности присваивать нужно.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 09:46
#11
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 126


Ну а какой еще КФПО может быть там??? Там что - лечат кого-то, процедуры проводят, больные там тусуются??? В чистом виде производство со складом. Рассматривайте это как мясной цех, к медицине (с точки зрения пожарной безопасности) такие заведения отношения не имеют. КФПО будет Ф5.1 и Ф5.2, категория помещений скорее всего В4, здание в целом - категория Д.
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 12:07
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
КФПО будет Ф5.1 и Ф5.2,
У одного здания два класса? Многофункциональное? На пожарные отсеки делить?
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
категория помещений скорее всего В4, здание в целом - категория Д.
А почему не В3 или даже В2, например, для какой-нибудь кладовой препаратов с ЛВЖ?
А здание почему не В?
Ясновидение? Эзотерика? Лозоходство?

При КФПО Ф5.1 или Ф5.2 для патологоанатомического корпуса, и с категорией В и выше, можно сильно "попасть" с его размещением на местности, "благодаря" статье 66 №123-ФЗ.
Мы проектировали отдельно стоящее здание фондохранилища музея (КФПО Ф5.2, категория В) на участке существующего музея, в центре города (общественно-деловая зона). Еле отбились от замечаний госэкспертизы о том, что этот пожароопасный производственный объект (ссылаясь на п.34) статьи 2 №123-ФЗ) вообще нельзя размещать в этом месте. Класс Ф2.2 для этого здания экспертизу не устраивал никак, хотя существующее здание музея и проектируемое здание фондохранилища этого же музея находились на одном участке и были непосредственно функционально между собой связаны.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 12:20
#13
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Сообщение от Асашай
КФПО будет Ф5.1 и Ф5.2,
У одного здания два класса? Многофункциональное? На пожарные отсеки делить?
Класс один - Ф5. Подклассы разные - Ф5.1 и Ф5.2. Разделение помещений - см. п. 6.2.10 СП 4.13130.2009.


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
При КФПО Ф5.1 или Ф5.2 для патологоанатомического корпуса, и с категорией В и выше, можно сильно "попасть" с его размещением на местности, "благодаря" статье 66 №123-ФЗ.
Читайте внимательно, что пишите. Эта статья ФЗ-123 относится к взрывопожароопасным объектам (опасным производственным объектам)
Статья 66. Размещение взрывопожароопасных объектов на территориях поселений и городских округов (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

1. Опасные производственные объекты, на которых производятся, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются пожаровзрывоопасные вещества и материалы и для которых обязательна разработка декларации о промышленной безопасности (далее - взрывопожароопасные объекты), должны размещаться за границами поселений и городских округов, а если это невозможно или нецелесообразно,
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 12:33
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Читайте внимательно, что пишите.
Аналогично.
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
СП 4.13130.2009
Не действует на сегодня.
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Эта статья ФЗ-123 относится к взрывопожароопасным объектам (опасным производственным объектам)
Мне эксперт по ПБ писал замечание ссылаясь на п.4 этой же статьи:
Цитата:
4. В пределах зон жилых застроек, общественно-деловых зон и зон рекреационного назначения поселений и городских округов допускается размещать производственные объекты, на территориях которых нет зданий и сооружений категорий А, Б и В по взрывопожарной и пожарной опасности. При этом расстояние от границ земельного участка производственного объекта до жилых зданий, зданий дошкольных образовательных организаций, общеобразовательных организаций, медицинских организаций и учреждений отдыха устанавливается в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.
Я конечно посоветовал бы этому эксперту читать внимательнее, что он пишет, но воздержался, в силу природной скромности и застенчивости...
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Класс один - Ф5. Подклассы разные - Ф5.1 и Ф5.2.
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
по смыслу ближе к Ф5.1
Так всё таки, как считаете, нужно писать КФПО для этого здания - один подкласс (Ф5.1), два подкласса (Ф5.1 и Ф5.2), или один класс (Ф5)?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 16:35
#15
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 126


По поводу СП 4.13130.2009 могли бы и промолчать, обычная описка, раз уж вы здесь помощи просите. КФПО здания Ф5, подкласс Ф5.1, в здании будут помещения подклассов Ф5.1, Ф5.2, Ф4.3 (скорее всего), Ф3.6. Категория здания будет скорее всего Д (т.к. помещения в нем будут не опаснее категории В4).
Ст. 66 ФЗ-123 к объекту защиты не имеет никакого отношения, читайте название статьи. А эксперт глупость написал
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 17:32
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Категория здания будет скорее всего Д (т.к. помещения в нем будут не опаснее категории В4).
Откуда такая уверенность? Богатый внутренний мир, огромный опыт? Я тоже так хочу уверенно заявлять, без расчёта. Как достичь таких высот знания?
И отвечать тоже так хочу на вопросы экспертизы:
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Ст. 66 ФЗ-123 к объекту защиты не имеет никакого отношения, читайте название статьи. А эксперт глупость написал
Мне эксперты на такие заявления отвечают в духе "сам такой". А Вам нет? Научите меня, как называть экспертов глупцами, чтобы они благодарно за это писали положительные заключения?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 00:08
#17
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 950


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
категория помещений скорее всего В4, здание в целом - категория Д.
А если там склад спирта присутствует, например?
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 09:16
#18
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 126


странно читать все это. Я объясняю, как положено по пожарным нормам, а мне в ответ "Сам дурак"
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:04
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,155


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
странно читать все это. Я объясняю, как положено по пожарным нормам, а мне в ответ "Сам дурак"
Offtop: По пожарным нормам положено не считать категории помещений по взрывопожарной опасности, а определять их "на глаз"? И кем это положено? Вами лично? Все эксперты и вообще люди вокруг всегда согласны с Вашим мнением? Какими путями Вам удалось достичь таких высот? Считаете, этот форум - не место для дискуссий?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:13
#20
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 126


какая категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности может быть в разделочной? Там много горючей нагрузки? Там есть участки с площадью размещения пожарной нагрузки более 10 кв. м??? Есть все основания предполагать, что категория не превысит В4.
Асашай вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > К какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технический отчет о сотоянии строительных конструкций к какой стадии проектирования относится? bigden Обследование зданий и сооружений 27 23.03.2016 13:00
Какой класс функциональной пожарной опасности у конно-спортивного клуба (крытый манеж, АБК и конюшня) Ксения1993 Пожарная безопасность 3 24.12.2015 06:29
К какой типовой серии относится эта стальная рама пролетом 24м PUH238 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 08.12.2015 08:36
К какому классу функциональной пожарной опасности (Ф) относится здание поста охраны (контрольно пропускного пункта)? niusya Пожарная безопасность 1 12.05.2014 17:45
класс функциональной пожарной опасности операторной на АЗС Route Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 14.08.2009 10:30