dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > К какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?

К какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2016, 08:11 #1
К какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?
Emma
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412

Emma вне форума Вставить имя

Добрый день. Подскажите к какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?
Дано: отдельно стоящий ПАК (паталого-анатомический корпус) в не больничного комплекса, т.е. совсем сам по себе )))) но с лабораторией.
И ещё - у кого-нибудь есть типовые проекты на данную тематику? ))))
Просмотров: 6492
 
Непрочитано 22.10.2016, 08:21
#2
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,671


1. Не паталого-анатомический, а патологоанатомический корпус.
2. Что такое функциональная опасность?
3. Вне пишется слитно.
4. Запятых не хватает.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2016, 09:00
#3
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Ф3.4
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2016, 11:19
#4
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


по смыслу ближе к Ф5.1
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2016, 11:43
| 1 #5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Делали в 2013 году проект капремонта отдельно стоящего, вне территории больницы, районного здания паталогоанатомического бюро в районном центре Ростовской области.
Там и лаборатория была, и вскрытия проводились, и трупы хранились.
Писали класс здания по функциональной пожарной опасности - Ф3.4.
Получено положительное заключение госэкспертизы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2016, 11:55
2 | #6
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Согласно новому СП 158 - это промка (ф. 5.1)
8.1.2.1 Отделения больницы классифицируются по функциональной пожарной опасности следующим образом:
Тип А - отделения, предназначенные для госпитализации или проживания (отделения реанимации и интенсивной терапии, отделение выхаживания новорожденных, родовые отделения, операционные отделения, приемные отделения, палатные отделения, жилые группы домов престарелых и интернатов для инвалидов и т.д.) (Ф1.1) [4].
Тип Б - отделения, предназначенные для посещения амбулаторными или стационарными пациентами (поликлиники, консультации, отделения диагностики, отделения восстановительного лечения, переливания крови, дневные стационары, отделения экстракорпорального оплодотворения и т.д.) (Ф3.4) [4].
Тип Е - отделения, в которые доступ пациентов не предусматривается:
Тип Е1 - вспомогательные подразделения - клинико-диагностические лаборатории, патолого-анатомические отделения, центральные стерилизационные отделения, внутрибольничные аптеки, медицинские архивы (Ф5.1 и Ф5.2) [4].
Тип Е2 - хозяйственные подразделения - пищеблоки, прачечные дезинфекционные отделения, помещения хранения (центральные бельевые и др.), участки обработки отходов, эксплуатационные мастерские, закрытые стоянки автотранспорта (Ф5.1 и Ф5.2) [4].

Тип Е3 - административно-бытовые подразделения, клинические кафедры (администрация, конференц-залы, столовые персонала, гардеробные персонала, и др.) (Ф4.2 и Ф4.3) [4].

так что... вот так-то....
Emma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2016, 14:12
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Согласно новому СП 158 - это промка (ф. 5.1)
Всё бы хорошо, да этот СП не является документом в области пожарной безопасности, так как не включён в Перечень 474, и поэтому "пожарники", адепты учения №123-ФЗ, вполне могут вообще не принимать его к сведению, и заявлять, что это ересь, так как такой классификации не предусмотрено в главе 9 и статье 32 Святого писания техрегламента №123-ФЗ. А "другой" техрегламент №384-ФЗ, в перечень к которому включён СП 158, не содержит указаний к идентификации зданий по классам функциональной пожарной опасности:
Цитата:
5. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктом 5 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации в области пожарной безопасности.
Так что ничего сказать однозначно нельзя.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2016, 02:45
#8
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


DJo Frey, я всё это прекрасно понимаю поэтому и задавала вопрос, но это СП единственное, что даёт однозначный ответ. Т.ч. пока проектирую как промку... ))) будем посмотреть )))
Emma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2016, 10:37
1 | 1 #9
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Имеет смысл написать во ВНИИПО.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2016, 04:42
#10
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 871


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
DJo Frey, я всё это прекрасно понимаю поэтому и задавала вопрос, но это СП единственное, что даёт однозначный ответ. Т.ч. пока проектирую как промку... ))) будем посмотреть )))
Они б еще Ф5.2 присволи
А если как промка, то и категорию по взрывопожарной опасности присваивать нужно.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2016, 09:46
#11
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


Ну а какой еще КФПО может быть там??? Там что - лечат кого-то, процедуры проводят, больные там тусуются??? В чистом виде производство со складом. Рассматривайте это как мясной цех, к медицине (с точки зрения пожарной безопасности) такие заведения отношения не имеют. КФПО будет Ф5.1 и Ф5.2, категория помещений скорее всего В4, здание в целом - категория Д.
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2016, 12:07
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
КФПО будет Ф5.1 и Ф5.2,
У одного здания два класса? Многофункциональное? На пожарные отсеки делить?
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
категория помещений скорее всего В4, здание в целом - категория Д.
А почему не В3 или даже В2, например, для какой-нибудь кладовой препаратов с ЛВЖ?
А здание почему не В?
Ясновидение? Эзотерика? Лозоходство?

При КФПО Ф5.1 или Ф5.2 для патологоанатомического корпуса, и с категорией В и выше, можно сильно "попасть" с его размещением на местности, "благодаря" статье 66 №123-ФЗ.
Мы проектировали отдельно стоящее здание фондохранилища музея (КФПО Ф5.2, категория В) на участке существующего музея, в центре города (общественно-деловая зона). Еле отбились от замечаний госэкспертизы о том, что этот пожароопасный производственный объект (ссылаясь на п.34) статьи 2 №123-ФЗ) вообще нельзя размещать в этом месте. Класс Ф2.2 для этого здания экспертизу не устраивал никак, хотя существующее здание музея и проектируемое здание фондохранилища этого же музея находились на одном участке и были непосредственно функционально между собой связаны.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2016, 12:20
#13
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Сообщение от Асашай
КФПО будет Ф5.1 и Ф5.2,
У одного здания два класса? Многофункциональное? На пожарные отсеки делить?
Класс один - Ф5. Подклассы разные - Ф5.1 и Ф5.2. Разделение помещений - см. п. 6.2.10 СП 4.13130.2009.


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
При КФПО Ф5.1 или Ф5.2 для патологоанатомического корпуса, и с категорией В и выше, можно сильно "попасть" с его размещением на местности, "благодаря" статье 66 №123-ФЗ.
Читайте внимательно, что пишите. Эта статья ФЗ-123 относится к взрывопожароопасным объектам (опасным производственным объектам)
Статья 66. Размещение взрывопожароопасных объектов на территориях поселений и городских округов (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

1. Опасные производственные объекты, на которых производятся, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются пожаровзрывоопасные вещества и материалы и для которых обязательна разработка декларации о промышленной безопасности (далее - взрывопожароопасные объекты), должны размещаться за границами поселений и городских округов, а если это невозможно или нецелесообразно,
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2016, 12:33
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Читайте внимательно, что пишите.
Аналогично.
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
СП 4.13130.2009
Не действует на сегодня.
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Эта статья ФЗ-123 относится к взрывопожароопасным объектам (опасным производственным объектам)
Мне эксперт по ПБ писал замечание ссылаясь на п.4 этой же статьи:
Цитата:
4. В пределах зон жилых застроек, общественно-деловых зон и зон рекреационного назначения поселений и городских округов допускается размещать производственные объекты, на территориях которых нет зданий и сооружений категорий А, Б и В по взрывопожарной и пожарной опасности. При этом расстояние от границ земельного участка производственного объекта до жилых зданий, зданий дошкольных образовательных организаций, общеобразовательных организаций, медицинских организаций и учреждений отдыха устанавливается в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.
Я конечно посоветовал бы этому эксперту читать внимательнее, что он пишет, но воздержался, в силу природной скромности и застенчивости...
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Класс один - Ф5. Подклассы разные - Ф5.1 и Ф5.2.
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
по смыслу ближе к Ф5.1
Так всё таки, как считаете, нужно писать КФПО для этого здания - один подкласс (Ф5.1), два подкласса (Ф5.1 и Ф5.2), или один класс (Ф5)?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2016, 16:35
#15
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


По поводу СП 4.13130.2009 могли бы и промолчать, обычная описка, раз уж вы здесь помощи просите. КФПО здания Ф5, подкласс Ф5.1, в здании будут помещения подклассов Ф5.1, Ф5.2, Ф4.3 (скорее всего), Ф3.6. Категория здания будет скорее всего Д (т.к. помещения в нем будут не опаснее категории В4).
Ст. 66 ФЗ-123 к объекту защиты не имеет никакого отношения, читайте название статьи. А эксперт глупость написал
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2016, 17:32
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Категория здания будет скорее всего Д (т.к. помещения в нем будут не опаснее категории В4).
Откуда такая уверенность? Богатый внутренний мир, огромный опыт? Я тоже так хочу уверенно заявлять, без расчёта. Как достичь таких высот знания?
И отвечать тоже так хочу на вопросы экспертизы:
Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
Ст. 66 ФЗ-123 к объекту защиты не имеет никакого отношения, читайте название статьи. А эксперт глупость написал
Мне эксперты на такие заявления отвечают в духе "сам такой". А Вам нет? Научите меня, как называть экспертов глупцами, чтобы они благодарно за это писали положительные заключения?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 00:08
#17
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
категория помещений скорее всего В4, здание в целом - категория Д.
А если там склад спирта присутствует, например?
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 09:16
#18
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


странно читать все это. Я объясняю, как положено по пожарным нормам, а мне в ответ "Сам дурак"
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:04
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
странно читать все это. Я объясняю, как положено по пожарным нормам, а мне в ответ "Сам дурак"
Offtop: По пожарным нормам положено не считать категории помещений по взрывопожарной опасности, а определять их "на глаз"? И кем это положено? Вами лично? Все эксперты и вообще люди вокруг всегда согласны с Вашим мнением? Какими путями Вам удалось достичь таких высот? Считаете, этот форум - не место для дискуссий?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2016, 10:13
#20
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 110


какая категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности может быть в разделочной? Там много горючей нагрузки? Там есть участки с площадью размещения пожарной нагрузки более 10 кв. м??? Есть все основания предполагать, что категория не превысит В4.
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > К какой функциональной опасности (ф) относится паталого-анатомический корпус?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технический отчет о сотоянии строительных конструкций к какой стадии проектирования относится? bigden Обследование зданий и сооружений 27 23.03.2016 13:00
Какой класс функциональной пожарной опасности у конно-спортивного клуба (крытый манеж, АБК и конюшня) Ксения1993 Пожарная безопасность 3 24.12.2015 06:29
К какой типовой серии относится эта стальная рама пролетом 24м PUH238 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 08.12.2015 08:36
К какому классу функциональной пожарной опасности (Ф) относится здание поста охраны (контрольно пропускного пункта)? niusya Пожарная безопасность 1 12.05.2014 17:45
класс функциональной пожарной опасности операторной на АЗС Route Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 14.08.2009 10:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||